Как я учился делать датчики

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Прекращайте цеплять друг друга
он первый начал на личности переходить :Black Eye:
спорьте аргументированно
Очень бы хотелось прочитать аргументы, но не отвечают по сути.
Спрашивал, для чего в датчике дерево... молчёк. И ещё обижаются что слова вставить не даю.
Пожалуйста, убедите меня в обратном, примерами, графиками, расчётами.
На основе "Фортуна" а не "фишер" это две больших разницы.
Я писал и буду писать что нет смысла в армировании датчика до уровня бронежелета.
Нет смысла в применении, как то делают камрады, стеклоткани.
Не убедили вы меня, вот и не вижу в этом смысла.
Для чего усложнять процесс?
Ради "так лучше", это просто слова. Выложите сравнительные характеристики обеих вариантов.
Где в сравнении будет перевес по балам или по процентам.
Обсудим конструктивно. А стоит ли игра свеч?
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
Артур, ты так и не понял, к чему я приводил пример с датчиком от фишер! Перечитай ещё раз, может поймёшь, что в его конструкцию заложена прочность и стойкость к деформациям. А обмотки уже прилиты к крепкой неподвижной основе. А мы все имеем дело с корпусами, что на самом деле трудно назвать корпусом, это скорее формы для заливки компаунда. У них нет практически своей исходной прочности. Они скручиваются в пропэллер на раз.
Начинали с одного, внезапно перешли на обсуждение ТКЛР, теперь будем обсуждать Коэфициент Стойкости к Деформациям:Sarcastic:? КОПЕЦ, что мешает закрепить форму перед заливкой на ровной поверхности, а не на пропэллере? Не нравится, используйте литые корпуса. Заливал и те и другие - никакой "запроектной" деформации в эксплуатации не наблюдал ни там ни там. Спрашивается, зачем платить больше и долбить себе голову предположениями?
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
ну это как бы тема такая, о датчиках.
Есть ещё
1) экран и его сопротивление
2) есть ТКР применяемых материалов
3) вес датчика
4) кабель и его распиновка и прочая ересь.
Мы же так ни к чему и не пришли. каждый остался при своих.
И как в песне: "...и каждый пошел своею дорогой а поезд пошел своей..."
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
Пожалуйста, убедите меня в обратном, примерами, графиками, расчётами.
На основе "Фортуна" а не "фишер" это две больших разницы.
Я писал и буду писать что нет смысла в армировании датчика до уровня бронежелета.
Нет смысла в применении, как то делают камрады, стеклоткани.
Не убедили вы меня, вот и не вижу в этом смысла.
Для чего усложнять процесс?
Ради "так лучше", это просто слова. Выложите сравнительные характеристики обеих вариантов.
Где в сравнении будет перевес по балам или по процентам.
Обсудим конструктивно. А стоит ли игра свеч?
Кажется я уже видел такой же подход и в обсуждении дросселей, если помните. :Biggrin: Выделенное поддерживаю.
Автоматическое объединение двойного сообщения
ну это как бы тема такая, о датчиках.
Есть ещё
1) экран и его сопротивление
2) есть ТКР применяемых материалов
3) вес датчика
4) кабель и его распиновка и прочая ересь.
Мы же так ни к чему и не пришли. каждый остался при своих.
И как в песне: "...и каждый пошел своею дорогой а поезд пошел своей..."
Так версий набросано много, а доказать их полезность и целесообразность никто не желает. Тут вышло как в пословице - я прокукарекал, а там хоть не рассветай.
 
Последнее редактирование:

dias2

Любопытный
Сообщения
155
Репутация
58
Баллы
28
МД
ф- м2,про, АРМ
Я наверное невнимателен, о какой теме речь и чьем опыте? Ссылку дайте, плиз. Почему не согласен? Согласен. Но в нашем случае при нормальной рабочей Т насколько мы уменьшим ТКЛР датчика в целом при использовании стеклотестолитовых закладок в компаунд? Стоит начинать НИОКР по ТКЛР для изготовления одного, двух трех, десяти к примеру датчиков? Для сотен наверное стоит. В нашем случае ответ может быть только после практического испытания готового изделия.
http://all-detectors.com/index.php?threads/Суперстабильный-датчик-для-Квазара-АРМ.219/
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Если хотим сравнить датчик "фишер"и самоделку, То наверное стоит учесть тот факт что наши самоделки, на столько "накручены" на максимум. Что кроме как ЭПО не поможет нам в вопросе стабильности.
это уже обсуждалось на "мд4" гдето в 2008 году.
Дальше АКА, делает корпуса толстые, жесткие и всё равно заливает их ЭПО, да ещё в три различных, по составу слоя.
Используя сетку для штукатурки одним слоем, ну не маразм?
(для того чтобы, стекло работало в компаунде, во первых его нужно много слоёв, во вторых они должны быть плотно прижаты друг к другу)
Это что то типа: "кашу маслом не испортить"
"Гаррет", мотают на оправках, заливают ЭПО.
"Вайтс" та же самая петрушка.
"Деус" и тот заливает обмотки чем то непонятным (секрет-секретный)
Ну вот что дальше? как ? я не знаю почему вы думаете по другому. И убедительных аргументов ни у кого нет.
ЗЫ
Вот ЭПО чистая ТКР 0,00020 ЭПО со стеклом = 0,00010. Встречал в сети что ЭПО с микросферами, имеет различный ТКР, зависящий от процента. Но в среднем, без потери прочности ЭПО+микросферы ТКР 0,00015-0,00018
И медь при этом всём имеет 0,00017.
А теперь находим по агдезию клея, про ТКР сопрягаемых. размышляем.
Или просто читаем статьи с тьмой формул, графиков, испытаний....
То не Артур писал те тексты. Может оно вам и понятней будет о свойствах полимеров.
 

Копец

Специалист
Сообщения
636
Репутация
209
Баллы
43
МД
F75
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Ген, ты тоже не понял про фишеровский датчик?
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
версий набросано много, а доказать их полезность и целесообразность никто не желает
Возьмём Экранировку датчика.
Моё предложение было около 100 Ом.
На вопрос "откуда дровишки" я могу назвать людей которые мне советовали так делать, на основании личных тестов. У них производство.
Но вам это ничего не даст. Совсем ничего.
Тогда я пошел другим путём, просил замерить в датчиках от других приборов 70 Ом было если не ошибаюсь.
Некто делает до сих пор с фольговым экраном. И скажите мне пожалуйста, каково сопротивление этого экрана?
Где ваши, наши, 300 Ом 1,5 кОм?
Далее НЕ резонанс РХ
Я делал, "Оззи" делал, и всем советовал, Так нет, плоха теория и практика. Ну ОК.
Пускай, будем как в песне :)
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
В этой ссылке ссылка на 15 страниц темы форума. Это была шутка, @ANGELJT,? Спасибо, но рыть ради поисков ваших аргументов столько страниц - у меня не хватит ни времени, ни терпения.
dias2, спасибо что вы ответили за @ANGELJT
Автоматическое объединение двойного сообщения
Ген, ты тоже не понял про фишеровский датчик?
А что я должен там был понять? Я имел опыт изготовления датчиков аля Фортуна, и теорию изучал долго. С фишерами совершенно не знаком и даже не видел их в наших диких лесах.:Tovarischi:
Автоматическое объединение двойного сообщения
Ген, ты тоже не понял про фишеровский датчик?
А что я должен там был понять? Я имел опыт изготовления датчиков аля Фортуна, и теорию изучал долго. С фишерами совершенно не знаком и даже не видел их в наших диких лесах.
Возьмём Экранировку датчика.
Моё предложение было около 100 Ом.
На вопрос "откуда дровишки" я могу назвать людей которые мне советовали так делать, на основании личных тестов. У них производство.
Но вам это ничего не даст. Совсем ничего.
Тогда я пошел другим путём, просил замерить в датчиках от других приборов 70 Ом было если не ошибаюсь.
Некто делает до сих пор с фольговым экраном. И скажите мне пожалуйста, каково сопротивление этого экрана?
Где ваши, наши, 300 Ом 1,5 кОм?
Далее НЕ резонанс РХ
Я делал, "Оззи" делал, и всем советовал, Так нет, плоха теория и практика. Ну ОК.
Пускай, будем как в песне :)
Наверное это не мне, но по сути сказанного согласен. У меня как и у многих, от сотен ом, до десятков кОм.
 
Последнее редактирование:

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Спасибо, но рыть ради поисков ваших аргументов столько страниц - у меня не хватит ни времени, ни терпения.
Я вас что заставлял это делать? Или я каждому в отдельности должен рассказать доводы и аргументы. Если интересно читайте, если нет , ничем не могу помочь. 15 страниц это конечно непреодолимый труд, особенно , где половину объема занимают картинки.
Прекращайте цеплять друг друга
Вы о чем? Я выражаю свое мнение о высказываниях другого человека . Завязывайте додумывать за других...
Спрашивал, для чего в датчике дерево... молчёк.
Вы же не хотите слушать о термостабильности, вам оно не надо. А я об этом говорил, как первый раз упомянул дерево в датчике на этом форуме.
Таблица ТКР из соседней темы -

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


Начало обсуждения(если его можно так назвать) дерева, все там же на первой странице темы о датчике квазара, и дальше еще что-то было...
Аргументы ... И стекло и дерево достаточно термостабильны, чтобы компенсировать (не на 100% конечно) нестабильность эпоксидки и меди.
Выложите сравнительные характеристики обеих вариантов.
А вы выложите "таблицы, примеры, сравнительные характеристики в процентах и прочую научную доказуху, что безрезонанс лучше резонанса?
и каждый пошел своею дорогой
В общем надежды, что мы придем к единому мнению как не было, так и нет.
Моё предложение было около 1
Если вспомнить, о чем был разговор, то никто вас тогда не убеждал, что так не надо. Был вопрос - почему? и не будет ли КЗ экрана, образующее короткозамкнутый виток, при этом .
Так нет, плоха теория и практика
Для меня , да , пока плохая, потому как попробовал и не пошло. Большой ток потребления, либо страдает чуйка. Не, не аргумент?
 

Копец

Специалист
Сообщения
636
Репутация
209
Баллы
43
МД
F75
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
А что я должен там был понять? Я имел опыт изготовления датчиков аля Фортуна, и теорию изучал долго. С фишерами совершенно не знаком и даже не видел их в наших диких лесах.
Не сочту за труд, повторюсь. Всё банально просто. Обмотки(катушки) пропитаны лаком(скорее всего), для сохранения своей геометрии. Потом эти обмотки прилиты к корпусу. Проще говоря, приклеены к корпусу. Корпус имеет усиленную систему рёбер жёсткости, которая позволяет сохранять общую геометрию.
Что касается термостабильности, то её обеспечивает воздушное пространство между обмотками и подошвой датчика.
 

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
Спрашивал, для чего в датчике дерево... молчёк.
тот случай, когда фраза "из говна и палок" начинает приобретать практически прямой смысл
чтобы никому обидно не было уточню, что в свои датчики тоже дерево кладу, но совсем немного и только в строго определенных местах :)
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
я слушаю, но не понимаю. Не убедительно вы говорите.
и самое главное, это чиста голая теория. Как вы собрались её исполнять, уверен, даже не знаете. А главное, ради чего?
Ради термостабильности?, а что с ней не так? есть проблемы? Я не замечаю. на своих датчиках.
КЗ это сопротивление близкое к нулю. Экран имеет сопротивление 100 Ом, каким боком там КЗ?
Большой ток потребления, либо страдает чуйка. Не, не аргумент?
Для меня, нет.
Чуйка ни разу не страдает. Стабильность вообще не чета классике.
Большой ток?
Вам что акумов на двое суток не хватает? мне хватает.
В общем надежды, что мы придем к единому мнению как не было, так и нет.
Вот тут вот полное согласие :)
чтобы никому обидно не было уточню, что в свои датчики тоже дерево кладу,
Зачем?
 

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
очевидно же, чтобы не класть туда пенопласт


Нет смысла в применении, как то делают камрады, стеклоткани.
Не убедили вы меня, вот и не вижу в этом смысла.
так никто и не убеждал, просто рассказали как, где и для каких целей используется стеклоткань в конкретном случае, принять это к сведению или проигнорировать - исключительное право каждого человека, который изготавливает себе датчик
 

Копец

Специалист
Сообщения
636
Репутация
209
Баллы
43
МД
F75
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
чтобы не класть туда пенопласт
А что с пенопластом не так?
Мне он нравится за лёгкость по весу, лёгкость по обработке.
Деревяха явно ему уступает.( Или приводить данные взвешиваний в таблице ;) )
принять это к сведению или проигнорировать - исключительное право каждого человека,
Тут, да, вы правы. Я не прав, погорячился. я подумаю над этим моментом. И своим поведением.
 

Копец

Специалист
Сообщения
636
Репутация
209
Баллы
43
МД
F75
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
А что с пенопластом не так?
Мне он нравится за лёгкость по весу, лёгкость по обработке.
с пенопластом все не так :)
по весу и обработке да, но на этом его преимущества в датчике с моей точки зрения пожалуй и заканчиваются

Деревяха явно ему уступает.( Или приводить данные взвешиваний в таблице ;) )
та ради бога, нехай уступает
там той деревяхи от силы грамм 20 наберется
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Моих фоток нет с пенопластом
В сети по быстрому чёто подобное нашел. Квадраты или прямоугольники в середине датчика. Грам 100 эпо меньше нужно на заливку.
с пенопластом все не так
Ясно.
Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха..
 

Вложения