[Gen]

Я вас что заставлял это делать? Или я каждому в отдельности должен рассказать доводы и аргументы. Если интересно читайте, если нет , ничем не могу помочь. 15 страниц это конечно непреодолимый труд, особенно , где половину объема занимают картинки.

Вы ничего не должны, но с какой стати я должен искать ваши аргументы даже на одной странице, чтобы доказать себе ваше мнение??? Где логика?

Вы о чем? Я выражаю свое мнение о высказываниях другого человека . Завязывайте додумывать за других...

Ни о чем. Завязывайте додумывать за других.

Вы же не хотите слушать о термостабильности, вам оно не надо.

Скорее всего не мы не желали слушать, а вы не желали донести свои мысли.

А вы выложите "таблицы, примеры, сравнительные характеристики в процентах и прочую научную доказуху, что безрезонанс лучше резонанса?

Странно, разве кто-нибудь в теме говорил о том, что одно лучше другого? Как известно всем, только вы категорично отказались от одного из вариантов. Ваше право, мы же вас не третируем за это. Оба варианта имеют право на жизнь. У каждого варианта свои недостатки и свои достоинства. Каждый выбирает сам. Вы выбрали на коленке свой вариант и поставили на нем крест. Тогда не понимаю чего вы вообще встряли в разговор с такой категоричностью?

Для меня , да , пока плохая, потому как попробовал и не пошло. Большой ток потребления, либо страдает чуйка. Не, не аргумент?

Аргумент, для вас, может быть и убедительный. Для других это не совсем так. В том числе для меня, потому что изготовленный новый датчик показал, что не так страшен черт, как вы его намалевали. Моно снайперка 24+24 чуйка на трояк царский при 100тока, при сенсе 2, усилении 100, ФИП0 -30см в квартире. Я не считаю, что это для такого датчика мало.

 

[Копец]

Может имелась ввиду сухость, а не влажность? или влажность 0%...

Правильное замечание.)) Но всегда сухость определяется влажностью))))

Автоматическое объединение двойного сообщения

Я не считаю, что это для такого датчика мало.

Ген, моли бога, шоб так же было и в грунте.

 

[ANGELJT]

но с какой стати я должен искать

Кто-то вас заставлял? Я нет . Еще раз... не хотите - не ищите, не читайте, не вникайте. Ваше личное дело.

не понимаю чего вы вообще встряли в разговор с такой категоричностью?

В чем категоричность? В том я посмел не согласиться с гуру данного форума? Может кому-то что-то не то кажется...
А по поводу "встряли"... Есть такое слово - форум. Изучите его значение на досуге. И не стоит хамить на ровном месте.

Аргумент, для вас

Все правильно. Причем не вам это было адресовано.

 

[Gen]

Не сочту за труд, повторюсь. Всё банально просто. Обмотки(катушки) пропитаны лаком(скорее всего), для сохранения своей геометрии. Потом эти обмотки прилиты к корпусу. Проще говоря, приклеены к корпусу. Корпус имеет усиленную систему рёбер жёсткости, которая позволяет сохранять общую геометрию.
Что касается термостабильности, то её обеспечивает воздушное пространство между обмотками и подошвой датчика.

Благодарю. Почему бы и нет. Но согласитесь, в домашних условиях штучного или мелкосерийного изготовления, гораздо проще и причем давно отработанная в массе технология заливки катушки смолой. В этом случае общий монолит заливки корпуса с катушкой и играет роль плавного стабилизатора КТЛР. С чем он в основном и справляется. Но предела совершенству нет. Наверняка коллективный разум и это улучшит.

Автоматическое объединение двойного сообщения

Правильное замечание.)) Но всегда сухость определяется влажностью))))

Автоматическое объединение двойного сообщения

Ген, моли бога, шоб так же было и в грунте.

Ну если начнем свечки за катуху ставить... А что с ней будет по другому, нежели с резонансной? В любом случае будет опыт.

Автоматическое объединение двойного сообщения

Ген, моли бога, шоб так же было и в грунте.

Ну если начнем свечки за катуху ставить... А что с ней будет по другому, нежели с резонансной? В любом случае будет опыт.

Автоматическое объединение двойного сообщения

Может кому-то что-то не то кажется...

Если вам что-то кажется, нужно молиться.

Есть такое слово - форум. Изучите его значение на досуге.

Может вам не стоит хамить на ровном месте?.

Все правильно. Причем не вам это было адресовано.

Есть такое слово - форум. Изучите его значение на досуге. Завязывайте уже упражняться в гомнометаниях.

 

[Копец]

Ревизия отношений, ревизия устоявшихся традиций в изготовлении датчиков... Всё нормально.
Одного не пойму... Что все упёрлись в этот КТЛР??? Неужели не понятно, что его влияние в нашем случае таково, что им можно пренебречь. Если есть какие то движения, то в масштабах датчика они просто мизерны. И эпоксидка будет в датчике лопаться скорее из за нарушения пропорций или банального срока пригодности компонентов.
Роль температуры огромна но не в эпоксидке и наполнителях. Влияние температуры это удел ТКЕ конденсаторов и самих обмоток. ТКЕ элементов на плате. Почему его не обсуждаете? Или там всё нормально?

 

[ANGELJT]

@Gen, если у вас есть какие-то обоснованные претензии ко мне, будьте добры , сформулируйте их в личку. А до тех пор , я пожалуй воздержусь от общения с вами.

Влияние температуры это удел ТКЕ конденсаторов и самих обмоток.

Конденсаторы можно выбрать/подобрать изначально. А чтобы стабилизировать обмотки как раз и стоит озадачиться ТКЕ, окружающего их, материала, имхо так.

 

[ArturS]

Я после ваших заявлений про бензин

Оффтоп

Ну сами напросились
А что бензин то?
Почему не будет или будет после перехода с бензина Октановым числом 95 на октан 80? пока упустим момент применения присадок, речь была только 95-80 октан.
расскажите мне коллега а я полсушаю.
И расскажите, про установку газового одорудованния за одно, с октаном в 111. и какому мотору от этого будет плохо. Только вот учтите, я кроме двигателей, ещё и мастер-диагност по топливным системам бензиновых двигателей. И про ГАЗ в авто спрашиваю с подковыркой
И да, это моя работа и прямая специальность, я ей на жинь зарабатываю больше двадцати лет.
Так что, Вам придётся приводить боле весомые аргументы нежели ТКР датчика из фанЭры.

еужели не понятно, что его влияние в нашем случае таково, что им можно пренебречь.

О, новый поворот цикаво.
То водух, то самая ответственная зона, то можно пренебречь. То ли эволюция, то ли инволюция.

Если есть какие то движения, то в масштабах датчика они просто мизерны.

Ой, опять то по больному то месту сорь по ответственной зоне датчика. Как мизерны? а как же пластиковая бутылка на морозе и в духовке?

И эпоксидка будет в датчике лопаться скорее из за нарушения пропорций или банального срока пригодности компонентов.

снова новый поворот.
"бриф" или "бжеф" ты это видишь?
Ты голимо намешал бакситки. вот он и лопнул. НЕ, просто галимая бакситка была. это на ты, это продаван падлюка.

Влияние температуры это удел ТКЕ конденсаторов и самих обмоток. ТКЕ элементов на плате. Почему его не обсуждаете?

Милейший, да погодите вы с платой. Мы всё ни как не решим с двумя мотками провода. В плату соваться, нам пока рано

 

[Копец]

Отличительная особенность клея — в течении 2-3 часов после нанесения смывается теплой водой
Только это смущает.

Вернусь к клею AFA22. То, что смывается тёплой водой не говорит совершенно ни о чём. Тем более, что Артур это выдернул из первой попавшейся ссылки в гугле по этому клею. Так точно я могу сказать и о том, что моторное масло смывается тёплой водой, но это не значит, что вода есть в составе этого масла. Кле отнюдь не на водной основе и растворяется он, как и все нитроцеллюлозные составы, обычным растворителем 646. Так что разговор о воде и всего, что связано с водой, к составу этого клея неуместно.
Почему я обратил внимание на этот клей.... Это клей для флокирования. Процесс весьма интересный! У меня вообще была мысль, а не испытать ли физику этого процесса в нашем деле)) Конечно, проще намазать кисточкой какой нить бодягой с графитом и вуаля, а тут целый процесс!)))
Хотя и сам клей можно с большим успехом использовать в традиционном замесе.
Так почему именно клей для флока? Всё дело в том, что флокирование подразумевает высокую токопроводность клеевой основы. Это условие так же важно на ряду с другим условием - прочностью. А прочность, как мы знаем зависит от адгезирующих свойств клея.
Так почему бы это не наш вариант?

 

[ArturS]

Артур это выдернул из первой попавшейся ссылки в гугле по этому клею.

А что это меняет?
от этого клей не растворяется водой?

Оффтоп

моторное масло смывается тёплой водой, но это не значит, что вода есть в составе этого масла.

Не лезьте вы в машинные дела, профан вы в этом деле. На уровне "юзера" Рулите себе, и хорошо, почитывайте "мурзилки" и ездите механикам по ушам, в вашем регионе.

Почему я обратил внимание на этот клей....

А почему "дракон" не хорош? "просто баба яга против?"
Делайте на "цапоне" любимом.
AFA22 - хотите его использовать, используйте, после на ваше усмотрение, можете делится опытом или нет. Вы первооткрыватель.

Так почему бы это не наш вариант?

Пробуйте, кто вам мешает.

 

[ArturS]

Да ну вас, надоело.

 

[Копец]

А чтобы стабилизировать обмотки как раз и стоит озадачиться ТКЕ, окружающего их, материала, имхо так.

Это, как бы безусловно. Но в чём моё видение этой ситуации... Так или иначе, но наш датчик работает в относительно стабильной среде. Тоесть, на обмотки воздействие температуры не происходит часто на столько, что бы это могло повлечь за собой мгновенную реакцию процессора. Прогрев или охлаждение обмоток происходит инертно, с определённым интервалом времени. Во время взмаха датчиком, температура обмотки не успевает снизиться)) Таким образом, температурный дрейф мы переживаем в момент, когда достаём из тёплого салона авто(или рюкзака)) прибор. И то, согласно инструкций писаных и не писаных, мы должны выдержать паузу, пока датчик не приобретёт температуру своей рабочей зоны. Вот и всё.

 

[ANGELJT]

Так или иначе, но наш датчик работает в относительно стабильной среде.

Допустим. Но есть ситуации , когда датчик из скажем +20 гр. попадает в + 50 ... Пример... Ну допустим мы лазили по оврагу/канаве в тени и вылезли на поле на солнце. Температура датчика поменялась градусов на 30 , не сразу постепенно , но поменялась. И куда у нас уплыл баланс? Это как бы не совсем не факт, что ограничиться 200мВ...
Для меня вопрос скорее даже не в термостабильности на одном копе, а о стабильности вообще, и в +35 и в -5, Чтобы раз и навсегда отвязаться от автобанса и прочей ненужной начинки.
Пока, имхо, мы имеем проблему плавающего разбаланса, и вместо того что лечить ее, придумали костыль в виде автомата сведения. Так вижу это я...

Оффтоп

Ну сами напросились

Потеря мощности, детонация, прогар клапанов, седел... если совсем запущено, разрушение поршней, смерть катам...
Артур, я если честно не понимаю, зачем это вам. Об этом написано/переписано тысячи тем... Хотите начать сначала? ОК... Аргументируйте свои высказывания в свете простого примера - еще наши деды и отцы разжимали жигулевкие блоки для перевода на низкооктановый бенз. Они идиоты, по вашему мнению?

 

[ozzy_sv]

Чтобы раз и навсегда отвязаться от автобанса

тю, убрать циферки с главного экрана

Автоматическое объединение двойного сообщения

AFA22

водой не смывается , 646 647 расворитель

флокирование подразумевает высокую токопроводность

с чего вдруг ??

Влияние температуры это удел ТКЕ конденсаторов и самих обмоток.

конденсаторы влияют на фазу, индуктивность на месте

 

[Копец]

а о стабильности вообще, и в +35 и в -5

Я понимаю о чем речь.
Ну согласись, что так или иначе, но нам не избежать полного прогрева датчика. Рано или поздно , но он таки возьмет свою температуру. Если мы его упакуем полностью в пенопласт, это не означает, что он нагреется)) Он просто будет дольше сохранять свою температуру. Тулуп то ведь сам по себе не греет))))
Я думаю, ты сталкивался с такой хнёй, как ГПД. Вспомни старые конструкции... Там ведь как добивались стабильности контура - мотали с натягом на керамическую оправу провод, через который пропускали напругу, шоб он разогрелся... Ужас, но другие варианты были не столь эффективны. А что у нас? У нас катушки в виде соплей в обмотках)))
Всё больше мной одолевает мысль., что термостабильность это удел программы. Проц должен сам обрабатывать изменения баланса.

 

[ozzy_sv]

AFA22

водой не смывается , 646 647 расворитель

флокирование подразумевает высокую токопроводность

с чего вдруг ??

Влияние температуры это удел ТКЕ конденсаторов и самих обмоток.

конденсаторы влияют на фазу, индуктивность на месте

с утра надо сначала

так и поступим

 

[ANGELJT]

А что у нас? У нас катушки в виде соплей в обмотках)))

Не совсем я понял это сравнение. Но если вы о заливке непропитанной катушки, то это не ко мне, и не про меня.

 

[Gen]

@Gen, если у вас есть какие-то обоснованные претензии ко мне, будьте добры , сформулируйте их в личку.

С претензиями это не ко мне. Это к себе. Выше я уже предложил вам прекратить непонятный срач ни о чем. Читать еще не разучились? Продублирую

Завязывайте уже упражняться в гомнометаниях.

А до тех пор , я пожалуй воздержусь от общения с вами.

Вы можете делать все что вам заблагорассудится. Не буду мешать. Всех благ!

 

[Yurik2304]

Если есть какие то движения, то в масштабах датчика они просто мизерны.

Почему тогда датчики "плывут" ?Сами обмотки,жестко закрепленные в корпусе и не залитые эпо,обеспечили бы нам намного лучшую термостабильность,чем заполненые эпоксидкой,у которой этот самый ТКР самый большой из всех применяемых в датчике материалов.Но как вы правильно сказали,для этого нужен очень жесткий корпус,а не эти "сопли" в которые залаживаем обмотки.И раз уж приходиться так выкручиваться
и заливать датчик компаундом,то нужно постараться уменьшить его тепловое розширение,заложив туда материал с хорошей прочностью и минимальным ТКР.К этому требованию отлично подходит стеклоткань,вроде все логично.Сответственно максимум,в разумных пределах конечно,стеклоткани и минимум эпоксидки,должны обеспечить нам хорошую термостабильность и минимальный уход баланса от температуры.
Но всплывает еще одна проблема,это вес.Поэтому нужен материал который будет легкий прочный и опять же с минимальным ТКР.Дерево?Почему бы и нет.Жесткость отличная,вес меньше чем у эпо,термостабильность на высоте.А если совместить все это вместе,должен получиться отличный стабильный датчик.Я лично буду пробовать.

Вернусь к клею AFA22

Насчет клея,как по мне испытать интересно.Водой я так понял он смывается,только в первые три часа,что-бы иметь возможность исправить огрехи.
Почитал насчет этого флокирования,там каким то образом на него подается напряжение,для притягивания ворсинок ткани.Сответственно может и правильно, он должен обладать хорошей токопроводимостью,что нам как раз на руку.Короче надо испытать,но дороговат.

 

[Gen]

Ревизия отношений, ревизия устоявшихся традиций в изготовлении датчиков... Всё нормально.
Одного не пойму... Что все упёрлись в этот КТЛР??? Неужели не понятно, что его влияние в нашем случае таково, что им можно пренебречь. Если есть какие то движения, то в масштабах датчика они просто мизерны. И эпоксидка будет в датчике лопаться скорее из за нарушения пропорций или банального срока пригодности компонентов.
Роль температуры огромна но не в эпоксидке и наполнителях. Влияние температуры это удел ТКЕ конденсаторов и самих обмоток. ТКЕ элементов на плате. Почему его не обсуждаете? Или там всё нормально?

Так об этом же вам всячески и пытались донести... Странное дело...

Автоматическое объединение двойного сообщения

Вернусь к клею AFA22.
Почему я обратил внимание на этот клей.... Это клей для флокирования.

Как вы видите его применение. Графит замешивать в самом клее или распилять на покрытую клеем поверхность?

 

[Gorbachov]

Уже и здесь про "Суперстабильный датчик для Квазар" панеслась... Я могу вставить своих 5 с половиной копеек но с точки зрения инженера. Наш датчик есть ничто иное как совокупность разнородных материалов с разными физико-химическими и механическими свойствами, отсюда и ТКЛР этих материалов разный. Вот и получается что при равномерном нагреве всего датчика (по всему его объему) медь уже расширилась до того что её (образно) начинает складывать в "гармошку" потому что эпоксидный клей меньше расширился, в ту же очередь и корпус больше начинает расширятся (см. таблица ТКЛР для меди, эпо. клея и АБС пластика) тем самым стремится оторваться от "эпо. глыбы" увлекая за собой графитовый экран там где можно, а там где экран плохо приклеен к корпусу - оставить его на эпоксидке. Отсюда и трещины в экране после пары лет использования датчика в жестких условиях особенно у тех кто любит постучать им по камням. Кто инженер или хотя бы имеет к инженерии хоть какое то отношение, тому совсем не трудно представить диаграмму напряженности и эпюру моментов сил в какие стороны они будут направлены, даже без цифер.
Как решаются такие задачи с точки зрения механики (буду предлагать все мыслимые и немыслимые способы, сделать такой себе брэйн-ринг):
1. Выбрать материалы для нашей системы (датчика), ТКЛР которых был бы приблизительно одинаков. Но в таком случаи нам бы пришлось мотать обмотки из константана и заключать их в гранитную глыбу, причём склеивать их дифузно без применения клея, или с минимальным количеством клея. Этот способ реализуем, но очень сложен и применять такие датчики в земных условиях как минимум нелогично.
2. Внесение разного рода добавок и вспомогательных элементов в уже существующие компоненты для нашей системы с целью приблизить ТКЛР наших компонентов как можно ближе по значению. За эталон, как не исключаемое звено нашей системы, будет выступать медный провод. Далее (методом проб и ошибок, лабораторных изысканий и т. д.) вносятся добавки и вспомогательные элементы для клея, ну и материал корпуса само собой подбирается близкий по ТКЛР к меди.
3. Исключить из системы промежуточные элементы (вед чем больше в системе элементов - тем сложнее эту систему стабилизировать). В нашем случаи этим элементом служит эпоксидный клей. Вам не кажется странным почему датчики некоторых именитых брендов сделаны из пенопласта с приклеенными в нескольких местах к нему обмотками? Это делается для того чтоб минимизировать влияние одного элемента системы на другой. А уже корпус в их случаи служит для защиты целостности обмоток, их взаимного расположения и естественно как крепёжный элемент датчика к штанге прибора. В нашем случаи, раз уж на то пошло, нужно минимизировать количество клея, меньше клея - меньше "расширений" и "сужений" Особенно это касается нашей "ответственной зоны". В идеале в этой зоне между двумя обмотками вообще не должно быть клея, потому как при охлаждении он сужается, тем самым приближая обмотки друг к другу, и при нагреве - наоборот. Но при варианте без клея, или с минимальным его количеством, корпус должен быть прочным, и как минимум выполнен способом литья под давлением.
Ну и на последок про экран: при нанесении его на корпус из АБС пластика изготовленного методом вакуумной формовки, не важно на какой основе будет сделан замес. Будь то нитро или Дракон, спрэй из баллончика или токопроводящий лак кисточкой из баночки - его всё равно рано или поздно порвёт, и даже не сомневайтесь в этом. Такова уж физика процессов в этой системе. Лично я для себя решил эту проблему раз и навсегда, и в моем случаи экран будет служить дольше. Метод я уже описывал даже, по моему, в этой теме. Повторять не буду, тогда много не согласных со мной было.