Как я учился делать датчики
@smirnov-arta, вбивал сразу в верхнюю строчку без расчета диаметра.
- Автор темы ArturS
- Дата начала
@smirnov-arta, спасибо за внимание ! Пока Рх витков 200 намотаю )
@smirnov-arta, Цельным проводом 0.23 (катушка от пускателя 220в ПЭТВ-0,23) уже 200 намотал Рх завтра попробую еще 0,5 и 0,45 разжиться 
Я делал резонансным. если интересно то сюда, сделал всего один(моно).Сравнить с другим кольцом возможности не было. Думаю многие, кто делал моно, то только для себя в разовом исполнении. И что то конкретно советовать затруднительно. А профи, которые делают массово на продажу, вряд ли будут раскрывать свои "рецепты".
- Сообщения
- 199
- Репутация
- 205
- Баллы
- 43
- МД
- Квазар арм
А зачем его дожидаться? Что Вы "желаете" получить от "безрезрезонансной Rx"? И в чем это "желаемое" измеряеться (в см глубины, в дцБ "тишины", "термостабильности")? Все в балансе, уменьшая одно, другое так же может уменьшиться, а не увеличиться как того "хочется". Зачастую нормальная отстройка от "грунта" и от "феррита" в конкретном месте даёт больший результат, чем это. Желаете снизить влияние грунта, делайте дифы/псевдодифы...Омеги, Восьмерки, БигФуты и т.д. Но, не стоит ожидать, что 100% будет "Вау, Круть!", все относительно, увы.
Видимо меня не слышат совсем, я спрашиваю что оптимальнее для моно датчика резонанс или без резонанс, и всё. А что я хочу получить это дело десятое, есть просто под каждый вид датчика оптимальные параметры, для дд катушек на мой взгляд оптималнее резонанс, а для моно я не знаю и опыта постройки таких датчиков нет, вот и спросил, дабы не эксперементировать в очередной раз.
- Сообщения
- 199
- Репутация
- 205
- Баллы
- 43
- МД
- Квазар арм
Да нет. Слышим Вас. Просто Rx с контурным или без контурным конд., имеет опосредованное отношение к "диаграмме" и "лепесткам". Нет оптимальности, нет универсаности, нет и не будет. Об этом речь. Есть место...условия/растительность/замусорреность...грунт минерал/магнетизм... И в нем цели, так же разные. И есть датчики...разные...и по размеру и по частоте и по прочему о чем выше говорили. И нет и не будет одного оптимально универсального датчика под ВСЕ условия, об этом речь. Поэтому и нельзя однозначно ответить, для ДД резонанс, для моно березонанс, это мягко говоря крайне некорректно.
Делают в основном ДД. Это проще.
Вам, совет, читать "мд4.ру" там по датчикам очень много и споров и экспериментов, было поставленно в 14-16 годах.
А тема, не резонансного контура РХ исходит от провода РХ, и количества витков. Это тут уже обсуждалось.
В виде эксперимента было сделано.
««« Сообщение автоматически объединено »»»
Вам, совет, читать "мд4.ру" там по датчикам очень много и споров и экспериментов, было поставленно в 14-16 годах.
А тема, не резонансного контура РХ исходит от провода РХ, и количества витков. Это тут уже обсуждалось.
В виде эксперимента было сделано.
- Сообщения
- 199
- Репутация
- 205
- Баллы
- 43
- МД
- Квазар арм
Доброго!
На давайте, попробуемс…). Прошу извинения, за «занудство»…и «за повтор»)
Но, так как это не переписка в ЛС и с учетом этого обстоятельства…возможно это «кому-то», «когда-то», в чем то поможет).
«Табличка».
Во-первых низкий поклон, тому кто ее сформировал/оформил и т.д. +++ !!!
Но, ее «создатель» указывал на то что это изначальный ориентировочный ТЕОРЕТИЧЕСКИ «расчет» (идеальные условия) !!!
И, следовательно «слепо доверять» ей не стоит. И поэтому и до и после намотки следует все…перемерить «в натуре».
Однако этого зачастую не происходит. И зачастую возникают «нехорошести».
Итак.
Исходя из Ваших данных:
- длина диаметра намотки 244,50 мм или 76,81 см (длина витка).
Подставляем эти данные – Таблица 1.
Забегу заранее вперед (я несколько изменил/дополнил табличку…по ходу поясню почему)
- Одинаковые данные намотки 244,50 (отмечено красными кружками).
- Количество витков ДРОБНОЕ. То есть это сразу будет говорить нам (при прочих условиях) о том, что если «переборе/недоборе» в витках.
Тх
Исходя из «стандартных конд», 0,22 мкф будет 52 витка.
Нюанс 1
Однако, следует учитывать как Вы наматываете и на чем и т.д. Поэтому желательно при намотке добавить 1 виток.
Однако следует, учитывать, как Вы уматываете. Больше сжатие большая индуктивность. Можете по-эксперементировать с увязкой в среднем…разница может доходить до 0,1-0,3 мгн. И как следствие, при установке конденсатора в контур, это повлияет на частоту и немного (но все же на добротность примерно 0-0,2).
Нюанс 2 (важный)
Сопротивление самого эмаль-провода.
В таблице взято для расчета удельное сопротивление меди.
Но у нас то уже некий провод.
Он разный (даже новый), а если не новый то вообще могут быть «нехорошести». Мы наматываем, кто-как может/умеет…перегибы/загибы…все это в конечно счете даст ИНОЕ КОНЕЧНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. И как следствие иную добротность и катушки и контура.
Например (это показано в таблице):
по данным удельное сопротивление эмаль-проводана 1 метр:
0,45 - 0,11 Х (0,7681 Х 52) = 4,51 Ом
0,5 - 0,09 Х ( 0,7681 Х 52) = 3,63 Ом
Но опять же это табличные данные, жизнь иная. Поэтому накидываем 0,1-0,3 Ом на конечный результат…лучше 0,3 (получим меньше – хорошо)
Тогда:
52/0.45 – 4.81 Ом
52/0.5 – 3,93 Ом
А теперь подставим эти «более реальные» данные в таблицу.
И Вы сразу видите, как меняется Добротность Контура. Идет падение.
Таблица1
(верхнее значение сопротивления расчетное по таблице, нижнее более «реальное)
Естественно тут не учтен конденсатор. Да он так же будет вносить свою лепту в добротность контура и не только. Но, она будет гораздо меньше, чем сопротивление обмотки. Условно можно не учитывать, но в идеале лучше учитывать и измерять/пересчитывать по итогу.
Rx.
Как Вы понимаете все те же яйца только в «профиль».
Но, разница в добавочных витках…лучше не менее 3 накидывать от расчетного.
И так же, «разница» в сопротивлении в табличных данных и реальной намотки, которая будет уже, как Вы понимаете, гораздо большая…до 10 Ом (может и больше, особенно от «рук мотальщика»).
Но, накинем 10 Ом. (Таблица 2)
По итогу Вы видите, как и что будет меняться в «реале»…и что выбирать при использовании «стандартных номиналах» конд.
0,45/52(+1) + 0,226/200(+3)….
Сугубо мое мнение…
Тх - 0,25 мкф (0,1+0,15) - 0,45/48 вит (+1)
Rx - 0,030 мкф (0,015+0,015) – 0,226/171 (+3)
Фуф) Еще раз извиняюсь за количество буковок).
На давайте, попробуемс…). Прошу извинения, за «занудство»…и «за повтор»)
Но, так как это не переписка в ЛС и с учетом этого обстоятельства…возможно это «кому-то», «когда-то», в чем то поможет).
«Табличка».
Во-первых низкий поклон, тому кто ее сформировал/оформил и т.д. +++ !!!
Но, ее «создатель» указывал на то что это изначальный ориентировочный ТЕОРЕТИЧЕСКИ «расчет» (идеальные условия) !!!
И, следовательно «слепо доверять» ей не стоит. И поэтому и до и после намотки следует все…перемерить «в натуре».
Однако этого зачастую не происходит. И зачастую возникают «нехорошести».
Итак.
Исходя из Ваших данных:
- длина диаметра намотки 244,50 мм или 76,81 см (длина витка).
Подставляем эти данные – Таблица 1.
Забегу заранее вперед (я несколько изменил/дополнил табличку…по ходу поясню почему)
- Одинаковые данные намотки 244,50 (отмечено красными кружками).
- Количество витков ДРОБНОЕ. То есть это сразу будет говорить нам (при прочих условиях) о том, что если «переборе/недоборе» в витках.
Тх
Исходя из «стандартных конд», 0,22 мкф будет 52 витка.
Нюанс 1
Однако, следует учитывать как Вы наматываете и на чем и т.д. Поэтому желательно при намотке добавить 1 виток.
Однако следует, учитывать, как Вы уматываете. Больше сжатие большая индуктивность. Можете по-эксперементировать с увязкой в среднем…разница может доходить до 0,1-0,3 мгн. И как следствие, при установке конденсатора в контур, это повлияет на частоту и немного (но все же на добротность примерно 0-0,2).
Нюанс 2 (важный)
Сопротивление самого эмаль-провода.
В таблице взято для расчета удельное сопротивление меди.
Но у нас то уже некий провод.
Он разный (даже новый), а если не новый то вообще могут быть «нехорошести». Мы наматываем, кто-как может/умеет…перегибы/загибы…все это в конечно счете даст ИНОЕ КОНЕЧНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. И как следствие иную добротность и катушки и контура.
Например (это показано в таблице):
по данным удельное сопротивление эмаль-проводана 1 метр:
0,45 - 0,11 Х (0,7681 Х 52) = 4,51 Ом
0,5 - 0,09 Х ( 0,7681 Х 52) = 3,63 Ом
Но опять же это табличные данные, жизнь иная. Поэтому накидываем 0,1-0,3 Ом на конечный результат…лучше 0,3 (получим меньше – хорошо)
Тогда:
52/0.45 – 4.81 Ом
52/0.5 – 3,93 Ом
А теперь подставим эти «более реальные» данные в таблицу.
И Вы сразу видите, как меняется Добротность Контура. Идет падение.
Таблица1
(верхнее значение сопротивления расчетное по таблице, нижнее более «реальное)
Естественно тут не учтен конденсатор. Да он так же будет вносить свою лепту в добротность контура и не только. Но, она будет гораздо меньше, чем сопротивление обмотки. Условно можно не учитывать, но в идеале лучше учитывать и измерять/пересчитывать по итогу.
Rx.
Как Вы понимаете все те же яйца только в «профиль».
Но, разница в добавочных витках…лучше не менее 3 накидывать от расчетного.
И так же, «разница» в сопротивлении в табличных данных и реальной намотки, которая будет уже, как Вы понимаете, гораздо большая…до 10 Ом (может и больше, особенно от «рук мотальщика»).
Но, накинем 10 Ом. (Таблица 2)
По итогу Вы видите, как и что будет меняться в «реале»…и что выбирать при использовании «стандартных номиналах» конд.
0,45/52(+1) + 0,226/200(+3)….
Сугубо мое мнение…
Тх - 0,25 мкф (0,1+0,15) - 0,45/48 вит (+1)
Rx - 0,030 мкф (0,015+0,015) – 0,226/171 (+3)
Фуф) Еще раз извиняюсь за количество буковок).
Вложения
@smirnov-arta,
Хочу дополнить.
Многие намотав, не плотно. Увязывают, тоже не плотно.
В итоге индуктивность до заливки пляшет в разные стороны.
Ну и таблица, калькулятор считает кольцо. Или круглую катушку.
Мы в итоге, предаём ей некую форму. Обычно D.
Итог, индуктивность меняется.
Вывод:
Мотать необходимо, готовую форму.
И плотно увязывая.
Кто боится непропитанных витков.
Грейте эпоксидку. И добавляйте пластификатор.
Хочу дополнить.
Многие намотав, не плотно. Увязывают, тоже не плотно.
В итоге индуктивность до заливки пляшет в разные стороны.
Ну и таблица, калькулятор считает кольцо. Или круглую катушку.
Мы в итоге, предаём ей некую форму. Обычно D.
Итог, индуктивность меняется.
Вывод:
Мотать необходимо, готовую форму.
И плотно увязывая.
Кто боится непропитанных витков.
Грейте эпоксидку. И добавляйте пластификатор.
- Сообщения
- 199
- Репутация
- 205
- Баллы
- 43
- МД
- Квазар арм
Так же дополню...
Во вложении скорректированный файл.
Не забываем включать МАКРОСЫ.
Доп. пояснение...
Столбец "кондер. nF" - проставлены стандартные, но можете ставить любые.
Столбец "L (мкГн)" - формула, но можно проставить в ручную значение и произойдет пересчет. Но не сохранять иначе формулу придется заново вводить
Ячейка "Длина одного витка, см" - далее понятно пересчет в ячейки под ней, а далее эти данные переходят в Tx/Rx. Но можно проставить в ручную значение и произойдет пересчет. Но не сохранять иначе формулу придется заново вводить
Столбец "сопр. (ом)" - расчетное сопротивление обмотки по удельному сопротивлению меди. Стоит формула. Но можно проставить в ручную значение (расчитав или по удельному сопротивлению провода или по фактически измеренному...пост чуток выше) и произойдет пересчет. Но не сохранять иначе формулу придется заново вводить.
Вообщем "все открыто"...если что-то меняете в формулах не забываете возвращать обратно!)
Ну как-то так).
Во вложении скорректированный файл.
Не забываем включать МАКРОСЫ.
Доп. пояснение...
Столбец "кондер. nF" - проставлены стандартные, но можете ставить любые.
Столбец "L (мкГн)" - формула, но можно проставить в ручную значение и произойдет пересчет. Но не сохранять иначе формулу придется заново вводить
Ячейка "Длина одного витка, см" - далее понятно пересчет в ячейки под ней, а далее эти данные переходят в Tx/Rx. Но можно проставить в ручную значение и произойдет пересчет. Но не сохранять иначе формулу придется заново вводить
Столбец "сопр. (ом)" - расчетное сопротивление обмотки по удельному сопротивлению меди. Стоит формула. Но можно проставить в ручную значение (расчитав или по удельному сопротивлению провода или по фактически измеренному...пост чуток выше) и произойдет пересчет. Но не сохранять иначе формулу придется заново вводить.
Вообщем "все открыто"...если что-то меняете в формулах не забываете возвращать обратно!)
Ну как-то так).
Последнее редактирование модератором:
Спасибо всем !!! ... Две вещи которые я упустил при намотке катушки
1. У меня микрометр измерял погоду в китае (
2. Не учел что чем больше диаметр DD катушки тем больше диаметр намоточного провода (использовал 0,6 мм-по меди для DD32)
На данный момент Тх - 0,33 мкф 0,6/42 вит , Rx - 0,033 мкф 0,23/172 вит (Rx возможно буду перематывать на 0,23/210 вит)
Чуика при не утянутой Rx катушке на пятак 35 уверенный сигнал . Еще раз Спасибо всем за советы.
1. У меня микрометр измерял погоду в китае (
2. Не учел что чем больше диаметр DD катушки тем больше диаметр намоточного провода (использовал 0,6 мм-по меди для DD32)
На данный момент Тх - 0,33 мкф 0,6/42 вит , Rx - 0,033 мкф 0,23/172 вит (Rx возможно буду перематывать на 0,23/210 вит)
Чуика при не утянутой Rx катушке на пятак 35 уверенный сигнал . Еще раз Спасибо всем за советы.