Как я учился делать датчики
- Автор темы ArturS
- Дата начала
Метко сказано, "перечитал"
А теперь перечитайте вдумчиво.
http://all-detectors.com/index.php?threads/Как-я-учился-делать-датчики.62/page-6
Пост №114
(на каждом форуме пишут одно и то же, "Прежде чем чего накарябать, воспользуйтесь поиском по сайту, возможно уже есть ответ на ваш вопрос" )
удачи в создании новых-старых вопросов.
Паралельно и последовательно
А теперь перечитайте вдумчиво.
http://all-detectors.com/index.php?threads/Как-я-учился-делать-датчики.62/page-6
Пост №114
(на каждом форуме пишут одно и то же, "Прежде чем чего накарябать, воспользуйтесь поиском по сайту, возможно уже есть ответ на ваш вопрос" )
удачи в создании новых-старых вопросов.
Автоматическое объединение двойного сообщения
А как влияет подключение, конденсатора, на ту самую добротность контура.Паралельно и последовательно
Последнее редактирование:
нонче тренд сезона - безрезонансные катушки
для фортун/квазаров сказать сложно т.к. нет их у меня почти, Q=14 на 14кГц работала нормально, других данных нет
для фортун/квазаров - Qконтура
для фортун/квазаров сказать сложно т.к. нет их у меня почти, Q=14 на 14кГц работала нормально, других данных нет
для фортун/квазаров - Qконтура
Автоматическое объединение двойного сообщения
в моем предыдущем сообщения про Qtx от 5 до 20 имелась в виду добротность катушки, добротность контура с учетом добавочных резисторов будет естественно меньше
Последнее редактирование:
Уважаемый Артур, тот пост я читал сто раз, да так и ничего толком не понял... в конце поста вы там пишете про добротность "катушки"...чего ТХ или РХ? их в датчике оказывается две! И пишете что мл для леса столько для поля столько! А на вопрос почему именно столько нужно добротности там ответа нет! Из судя из вашего того же поста, мне нужно с собой целый камаз датчиков возить, идеш такой по лесу затем выходишь в поле, бежишь к машине меняешь катуху и дальше погнал! Я это все к чему...говорю то... вы уж если что-то обьясняете так пишите это так чтоб люди поняли..о чем речь идет... Нету в вашем посте ответа на мой вопрос.
если правильно помню там расчитывать надо через площадь датчика и энергию в контуре
для быстрых экспериментов проще намотать бублик провода да подключить, не для научной же работы все делается
та ладно, на райберте ща специалист экстра-класса втирает усиленно про добротности пипл хавает, а говорите никакой
для быстрых экспериментов проще намотать бублик провода да подключить, не для научной же работы все делается
та ладно, на райберте ща специалист экстра-класса втирает усиленно про добротности
пипл хавает, а говорите никакой для датчика важна как добротность TX так добротность RX
чем выше добротность, тем уже пик резонанса и круче фазовая характеристика контура (возможно в вики или интернетах есть графики АЧХ и ФЧХ контуров в резонансе)
чем круче фазовая характеристика датчика, тем чувствительнее он как к целям, так и к различным внешним условиям (удары, температура, характеристики грунта) за счет той самой крутизны характеристики (большее изменение фазы при меньшем воздействии)
при более пологой фазовой характеристике датчика (при меньшей добротности контура/контуров) чувствительность к внешним факторам (удары, температурный разбаланс, влияние характеристик грунта) снижается, но к сожалению также снижается и чувствительность к целям
задача подобрать добротность такой, чтобы удовлетворить 2 перечисленным выше противоположностям - влияние внешних факторов и чувствительность к цели
в зависимости от того, какие из параметров для вас важнее так и необходимо подбирать эти добротности, тут дело исключительно личных предпочтений, некоторого опыта в конструировании датчиков (чтобы понимать как определить и подобрать необходимые параметры) ну и некоторого знания чуть больше того, что описано выше, а там хоть резонанс, хоть безрезонанс решать уже вам
dixi
чем выше добротность, тем уже пик резонанса и круче фазовая характеристика контура (возможно в вики или интернетах есть графики АЧХ и ФЧХ контуров в резонансе)
чем круче фазовая характеристика датчика, тем чувствительнее он как к целям, так и к различным внешним условиям (удары, температура, характеристики грунта) за счет той самой крутизны характеристики (большее изменение фазы при меньшем воздействии)
при более пологой фазовой характеристике датчика (при меньшей добротности контура/контуров) чувствительность к внешним факторам (удары, температурный разбаланс, влияние характеристик грунта) снижается, но к сожалению также снижается и чувствительность к целям
задача подобрать добротность такой, чтобы удовлетворить 2 перечисленным выше противоположностям - влияние внешних факторов и чувствительность к цели
в зависимости от того, какие из параметров для вас важнее так и необходимо подбирать эти добротности, тут дело исключительно личных предпочтений, некоторого опыта в конструировании датчиков (чтобы понимать как определить и подобрать необходимые параметры) ну и некоторого знания чуть больше того, что описано выше, а там хоть резонанс, хоть безрезонанс решать уже вам
dixi
Последнее редактирование:
Вай, как я пропустил. в теме по фортунах?
У меня на моей сверхновой сведение норма, вот выставить баланс грунта проблема. Не хтит, аж рука уже болит. Быстрее бы снег сошел, вот где проблема.
Всяко делал. И фортуна 2 и Про, дома отстроить от грунта огромная проблема. В лесах с первого раза, что на грунт, что на феррит. И так было со всеми датчиками. Подозреваю, что в подвале моего дома стоит какой то адцкий сотона-излучатель
Всяко делал. И фортуна 2 и Про, дома отстроить от грунта огромная проблема. В лесах с первого раза, что на грунт, что на феррит. И так было со всеми датчиками. Подозреваю, что в подвале моего дома стоит какой то адцкий сотона-излучатель
Это шедевр.
(я соскучился по нём)
Вам к стати так и не ответили почему добротность 5.
Отвечаю.
В далёком, далёком, прошлом. На "мд4ру2 обсуждалось, тестировалось и было принято решение ОТ 5 ДО 7. добротность, для прибора !!! "Квазар АРМ" с резюком в контуре ТХ
делать ТАК.
Ибо так есть наиболее оптимально, и безболезненно для кошеля, того что в кармане
А у меня ещё был в те далёкие времена вопрос.
Добротность чего?
1) ТХ катушки
2) ТХ катушка+ кондёр+резюк
3) как быть с добротностью РХ?
( тут, правда написали. Провод меньше 0,18. лучше 0,14, и витков под 200+-20 шоб "задавить", ту самую добротность)
Ну из этого всего и вывели "закон десалекса" про сечения контура ТХ=РХ+1
Так примерно всё и осталось и по сей день
Улыбайтесь господа, улыбайтесь
(я соскучился по нём)
"Заслепление" приёмника - это последствие. Причина - грунт "перекачан". Многие начинающие МД-строители думают, что чем больше тока накачки накрутить - тем глубже прибор будет видеть. На самом же деле, увеличение тока вдвое (в разумном окне, скажем с 100 до 200 мА в контуре) - только в песке заметно увеличение чувствительности; на чёрноземе, как правило, выигрыша нет, но возможен "проигрыш" - "перекачаный" грунт усложнит его "вырезку", "забъёт" отклик от мишени.
Регулировка усиления приёмника. Никак не поможет в борьбе с грунтом. Потому, как она регулирует общий отклик от "всего" - сумма грунта и мишени. Ну, убавили усиления - это как, скажем, убавить звук на усилке - одновременно тише становится как сигнал музыки ("грунта") так и сигнал "шума" ("мишени"). Как не регулируй звук - не получиться усилить шум без усиления музыки. А вот если поставить фильтр ("правильную вырезку грунта") - можно будет музыку ослабить а, скажем, фон сети (50 гц) или шум определённой полосы частот - сильнее выделить. Регулировка усиления приёмника может быть и не лишней, - для компенсации НЕусиления нерезонансной приёмной, для любителей ловить крайне глубокие цели на пределах обнаружения (треш, "аналоговый режим") без идентификации таковых - но сомнительна без хорошо побореного отклика от грунта.
Регулировка тока накачки - зачем? Регулировка тока в МД полезна. Но - в сторону уменьшения. Выходим на тяжёлый грунт или сильно замусоренное урочище - убавляем, это помогает менее "намагничивать" грунт тяжёлый, на "мусорках" чуть улучшить параметр "выделение верхних цветных целей на фоне глубокозалегающих чёрных". Увеличивать ток накачки есть небольшой смысл - на песке.
Как побороть грунт в "Фортуне". Иной методикой вырезки. Автор не хочет - проехали. Возвращаемся к добротности. Регулировка тока в "Фортунах" не регулирует добротность контура ТХ! И правильно делает - ибо (если бы регулировала добротность) - вообще прибор бы превратился в "инструмент для избранных". Регулировка тока в "Фортуне" работает по типу того же регулятора громкости в усилителе музыки. Регулируя "громкость" сигнала раскачки, мы увеличиваем-уменьшаем размах амплитуды на выходе LM386. Считаем: предположим, что амплитуда вых.сигнала от пика до пика 3 вольта. Меряем амплитуду в контуре - скажем, намеряли 18 вольт. Это добротность 6. Скрутим накачку до 2 вольта на вых. усилка, а в контуре -12 вольт. Всё та же добротность 6. И всё тот же "снос цветного в чёрное". Потому, что на чёрноземе надо добротность 5, регулировкой же тока (таким образом) добротность никуда не изменяется! Контур ТХ всё так же находится в сильной связи с грунтом - через добротность! Как видим - регулировка тока в "Фортуне" не влияет на добротность контура ТХ и "Фортуна" (любая) НЕ может работать с датчиками "в широком диапазоне добротностей" - и это нормально - любой другой прибор не может работать "в широком диапазоне добротностей". Фирменные датчики с завода настраивают под оптимальную добротность - однотипностью изготовления по "чертежам от инженеров лаборатории". Любители лепят датчики кто в чём и кто как. Выход один - научить любителей мерять и настраивать оптимальную добротность. Тогда проблемы "со сносом" прекратятся, как уже практически не обсуждаются в темах по тому же "Квазару" - ибо на грабли типа "45 сантиметров по воздуху! с датчиком 25 см!" там уже никто не наступает.
Что для этого нужно - обсуждать на родном форуме "Фортуны", - учить там народ работать с добротностью, чтобы делали и себе, и людям оптимальные, а не "накрученые" датчики.
Кто это должен делать - люди, заинтересованные в положительных отзывах об этом МД, заинтресованые в дивидентах от разработки (desalexу глубоко параллельно - будет ли работать, будут ли с ним находки, будут ли положительные отзывы, будут ли заказы, будут ли покупать - он никому ничего не должен, как и ему никто ничего не обязан).
И подпись: "десалекс"
Регулировка усиления приёмника. Никак не поможет в борьбе с грунтом. Потому, как она регулирует общий отклик от "всего" - сумма грунта и мишени. Ну, убавили усиления - это как, скажем, убавить звук на усилке - одновременно тише становится как сигнал музыки ("грунта") так и сигнал "шума" ("мишени"). Как не регулируй звук - не получиться усилить шум без усиления музыки. А вот если поставить фильтр ("правильную вырезку грунта") - можно будет музыку ослабить а, скажем, фон сети (50 гц) или шум определённой полосы частот - сильнее выделить. Регулировка усиления приёмника может быть и не лишней, - для компенсации НЕусиления нерезонансной приёмной, для любителей ловить крайне глубокие цели на пределах обнаружения (треш, "аналоговый режим") без идентификации таковых - но сомнительна без хорошо побореного отклика от грунта.
Регулировка тока накачки - зачем? Регулировка тока в МД полезна. Но - в сторону уменьшения. Выходим на тяжёлый грунт или сильно замусоренное урочище - убавляем, это помогает менее "намагничивать" грунт тяжёлый, на "мусорках" чуть улучшить параметр "выделение верхних цветных целей на фоне глубокозалегающих чёрных". Увеличивать ток накачки есть небольшой смысл - на песке.
Как побороть грунт в "Фортуне". Иной методикой вырезки. Автор не хочет - проехали. Возвращаемся к добротности. Регулировка тока в "Фортунах" не регулирует добротность контура ТХ! И правильно делает - ибо (если бы регулировала добротность) - вообще прибор бы превратился в "инструмент для избранных". Регулировка тока в "Фортуне" работает по типу того же регулятора громкости в усилителе музыки. Регулируя "громкость" сигнала раскачки, мы увеличиваем-уменьшаем размах амплитуды на выходе LM386. Считаем: предположим, что амплитуда вых.сигнала от пика до пика 3 вольта. Меряем амплитуду в контуре - скажем, намеряли 18 вольт. Это добротность 6. Скрутим накачку до 2 вольта на вых. усилка, а в контуре -12 вольт. Всё та же добротность 6. И всё тот же "снос цветного в чёрное". Потому, что на чёрноземе надо добротность 5, регулировкой же тока (таким образом) добротность никуда не изменяется! Контур ТХ всё так же находится в сильной связи с грунтом - через добротность! Как видим - регулировка тока в "Фортуне" не влияет на добротность контура ТХ и "Фортуна" (любая) НЕ может работать с датчиками "в широком диапазоне добротностей" - и это нормально - любой другой прибор не может работать "в широком диапазоне добротностей". Фирменные датчики с завода настраивают под оптимальную добротность - однотипностью изготовления по "чертежам от инженеров лаборатории". Любители лепят датчики кто в чём и кто как. Выход один - научить любителей мерять и настраивать оптимальную добротность. Тогда проблемы "со сносом" прекратятся, как уже практически не обсуждаются в темах по тому же "Квазару" - ибо на грабли типа "45 сантиметров по воздуху! с датчиком 25 см!" там уже никто не наступает.
Что для этого нужно - обсуждать на родном форуме "Фортуны", - учить там народ работать с добротностью, чтобы делали и себе, и людям оптимальные, а не "накрученые" датчики.
Кто это должен делать - люди, заинтересованные в положительных отзывах об этом МД, заинтресованые в дивидентах от разработки (desalexу глубоко параллельно - будет ли работать, будут ли с ним находки, будут ли положительные отзывы, будут ли заказы, будут ли покупать - он никому ничего не должен, как и ему никто ничего не обязан).
И подпись: "десалекс"
Автоматическое объединение двойного сообщения
Соотношение "отклик от грунта - отклик от мишени" при резонансной и нерезонансной системе приёмного колебательного контура будет неизменным. Резонансный, за счёт "халявного" усиления - усиливает отклик (общий - грунт+мишень), нерезонансный - передаёт его (общий!) "как есть" от самой катушки (мелочи опускаем). Но! Резонансный контур это ещё и: 1) усиление отклика "нахаляву" 2) дополнительный фильтр. Но! Тот же резонансный - больше подвержен малопредсказуемому изменению ФЧХ (т.е. - менее стабилен), особенно - от температуры. Дальше палка о двух концах: если делать резонансный (от желания обеспечить лучшую помехозащищённость при "халявном" усилении) - надо обеспечить его стабильность (уменьшаем добротность уменьшением кол.витков и диаметра провода); если делать нерезонансным - надо скомпенсировать (добавить) усиления и защититься от возможных помех в полосе пропускания вх.части прибора. Нерезонансный часто выбирают те, у кого возникают сложности с удержанием окончательного разбаланса, термостабильностью. У меня есть датчики резонансные и нерезонансные - правильно выполненные работают одинаково. Но "по душе" предпочитаю резонансные. Спор МД-строителей "делать резонансный или делать нерезонансный" - не закончится никогда.
Автоматическое объединение двойного сообщения
@bejef, Вам к стати так и не ответили почему добротность 5.
Отвечаю.
В далёком, далёком, прошлом. На "мд4ру2 обсуждалось, тестировалось и было принято решение ОТ 5 ДО 7. добротность, для прибора !!! "Квазар АРМ" с резюком в контуре ТХ
делать ТАК.
Ибо так есть наиболее оптимально, и безболезненно для кошеля, того что в кармане
А у меня ещё был в те далёкие времена вопрос.
Добротность чего?
1) ТХ катушки
2) ТХ катушка+ кондёр+резюк
3) как быть с добротностью РХ?
( тут, правда написали. Провод меньше 0,18. лучше 0,14, и витков под 200+-20 шоб "задавить", ту самую добротность)
Ну из этого всего и вывели "закон десалекса" про сечения контура ТХ=РХ+1
Так примерно всё и осталось и по сей день
Улыбайтесь господа, улыбайтесь
Последнее редактирование:
Как построен график ФЧХ я себе представляю (чем больше добротность - тем уже кривая, и чем меньше добротность - тем больше она растянута. Если не прав то поправте меня). То есть, если я правильно понял, нам нужно добиться того чтоб пологие участки ФЧХ контура Тх и Рх пересекались в точке, которую мы задаём нашим разносом частот (Рх относительно Тх)? Было бы проще понять если бы кто то нарисовал график (хоть от руки) ФЧХ Тх с наложенным на него ФЧХ Рх
Автоматическое объединение двойного сообщения
А правильно будет если я, допустим, буду рассчитывать контур Тх в первую очередь обращая внимание на то, какой ток она будет потреблять? Допустим задаться порогом в максимум 150 мА, а потом уже смотреть что получилось с добротностью.
Последнее редактирование:
Вот всё происходило с поразительной точностью, что и сейчас, ещё в 2007 году
Но более оживлённо.
А после каждый остался при своих.
И каждый, кто лепит датчик, получает примерно одно и то же самое напутствие, "делай по виткам как автор написал".
(с цього рая, не вийде нічого.Мудрість народна, думка моя.)
Но более оживлённо.
А после каждый остался при своих.
И каждый, кто лепит датчик, получает примерно одно и то же самое напутствие, "делай по виткам как автор написал".
(с цього рая, не вийде нічого.Мудрість народна, думка моя.)
@Копец, У вас совсем худо с воображением ?
Эксперименты с подбором добротностей в датчикостроении, тянут за собой существенные траты. Теория в этом случае, как показывает практика, никуда не годится.
Время от времени, примерно каждый год, возникает естесствоиспытатель пытающийся поиграть добротностями контуров в датчикостроении.
Заканчивается всё, всегда, одинаково.
"Мотайте по данным виткам от автора"
дешевле выйдет.
Эксперименты с подбором добротностей в датчикостроении, тянут за собой существенные траты. Теория в этом случае, как показывает практика, никуда не годится.
Время от времени, примерно каждый год, возникает естесствоиспытатель пытающийся поиграть добротностями контуров в датчикостроении.
Заканчивается всё, всегда, одинаково.
"Мотайте по данным виткам от автора"
дешевле выйдет.