Как я учился делать датчики

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
Уже и здесь про "Суперстабильный датчик для Квазар" панеслась... :) Я могу вставить своих 5 с половиной копеек но с точки зрения инженера. Наш датчик есть ничто иное как совокупность разнородных материалов с разными физико-химическими и механическими свойствами, отсюда и ТКЛР этих материалов разный. Вот и получается что при равномерном нагреве всего датчика (по всему его объему) медь уже расширилась до того что её (образно) начинает складывать в "гармошку" потому что эпоксидный клей меньше расширился, в ту же очередь и корпус больше начинает расширятся (см. таблица ТКЛР для меди, эпо. клея и АБС пластика) тем самым стремится оторваться от "эпо. глыбы" увлекая за собой графитовый экран там где можно, а там где экран плохо приклеен к корпусу - оставить его на эпоксидке. Отсюда и трещины в экране после пары лет использования датчика в жестких условиях особенно у тех кто любит постучать им по камням. Кто инженер или хотя бы имеет к инженерии хоть какое то отношение, тому совсем не трудно представить диаграмму напряженности и эпюру моментов сил в какие стороны они будут направлены, даже без цифер.
Как решаются такие задачи с точки зрения механики (буду предлагать все мыслимые и немыслимые способы, сделать такой себе брэйн-ринг):
1. Выбрать материалы для нашей системы (датчика), ТКЛР которых был бы приблизительно одинаков. Но в таком случаи нам бы пришлось мотать обмотки из константана и заключать их в гранитную глыбу, причём склеивать их дифузно без применения клея, или с минимальным количеством клея. Этот способ реализуем, но очень сложен и применять такие датчики в земных условиях как минимум нелогично.
2. Внесение разного рода добавок и вспомогательных элементов в уже существующие компоненты для нашей системы с целью приблизить ТКЛР наших компонентов как можно ближе по значению. За эталон, как не исключаемое звено нашей системы, будет выступать медный провод. Далее (методом проб и ошибок, лабораторных изысканий и т. д.) вносятся добавки и вспомогательные элементы для клея, ну и материал корпуса само собой подбирается близкий по ТКЛР к меди.
3. Исключить из системы промежуточные элементы (вед чем больше в системе элементов - тем сложнее эту систему стабилизировать). В нашем случаи этим элементом служит эпоксидный клей. Вам не кажется странным почему датчики некоторых именитых брендов сделаны из пенопласта с приклеенными в нескольких местах к нему обмотками? Это делается для того чтоб минимизировать влияние одного элемента системы на другой. А уже корпус в их случаи служит для защиты целостности обмоток, их взаимного расположения и естественно как крепёжный элемент датчика к штанге прибора. В нашем случаи, раз уж на то пошло, нужно минимизировать количество клея, меньше клея - меньше "расширений" и "сужений" Особенно это касается нашей "ответственной зоны". В идеале в этой зоне между двумя обмотками вообще не должно быть клея, потому как при охлаждении он сужается, тем самым приближая обмотки друг к другу, и при нагреве - наоборот. Но при варианте без клея, или с минимальным его количеством, корпус должен быть прочным, и как минимум выполнен способом литья под давлением.
Ну и на последок про экран: при нанесении его на корпус из АБС пластика изготовленного методом вакуумной формовки, не важно на какой основе будет сделан замес. Будь то нитро или Дракон, спрэй из баллончика или токопроводящий лак кисточкой из баночки - его всё равно рано или поздно порвёт, и даже не сомневайтесь в этом. Такова уж физика процессов в этой системе. Лично я для себя решил эту проблему раз и навсегда, и в моем случаи экран будет служить дольше. Метод я уже описывал даже, по моему, в этой теме. Повторять не буду, тогда много не согласных со мной было.
Замечательное завершение наших споров по отношению к ТКЛР датчиков. В нашем случае, мелкосерийного или поштучного производства в домашних условиях есть два варианта: применять на практике то что уже есть наработано или продолжать поиски Шамбалы.
 

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
читаю все вот это вот ваше все про ТКР прямо как в анекдоте про "неуловимого Джо" :)
нет там столько той проблемы как тут расписано и решают великие умы
есть просто корявые датчики отдельных фирм, которые забили на минимальную технологию и у которых от этого датчики можно смело выбрасывать
при минимальном понимании процесса и некотором его соблюдении можно получить относительно стабильный датчик, остальное все - вот этот вот неуловимый Джо и есть :)
понимаю, зима, холодно, народ греет пальцы как может :)
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
читаю все вот это вот ваше все про ТКР прямо как в анекдоте про "неуловимого Джо" :)
нет там столько той проблемы как тут расписано и решают великие умы
есть просто корявые датчики отдельных фирм, которые забили на минимальную технологию и у которых от этого датчики можно смело выбрасывать
при минимальном понимании процесса и некотором его соблюдении можно получить относительно стабильный датчик, остальное все - вот этот вот неуловимый Джо и есть :)
понимаю, зима, холодно, народ греет пальцы как может :)
Бесспорно констатация факта.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 222
Репутация
2 367
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Действительно, пора завязывать с ТКЛР, подташнивает уже от него. Мы все тут так размышляем о росбалансе датчика Квазар и Фортуна. А кто его знает, может у Террок и Дэусов еще больше росбаланс? Там же циферку вроде бы эту не вынесли на табло? Может и у Квазаров и Фортун стоит исключить её из общего экрана, и оставить только в инженерном меню? Ну типа чтоб глаза не мозолила, тогда и утихнут все :))))
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
(см. таблица ТКЛР для меди, эпо. клея и АБС пластика)
Ну давайте смотрим.
медь 0,00017
ЭПО 0,00020
ЭПО+наполнитель 0,00010.
Вам не кажется странным почему датчики некоторых именитых брендов сделаны из пенопласта с приклеенными в нескольких местах к нему обмотками?
Нет не кажется. от слова совсем.
"Именитые бренды" мотают на оправках со спекающихся проводков или с пропиткой некоего клеящего материала.
Мотается строго один два, максимум три варианта по частоте и по форме.
Дальше так как у "Именитых брендов" суппер стабильные корпуса с воздушной прослойкой, Не то что наша шкарлупка АВС пластика. Смысл им ещё ЭПО пачкаться. "китайские сопли" и супер клей всё решают по времени в пол часа.
ЭПО требует техпроцесса в сутки минимум.
Это лишние помещения, лишнее рабочие руки.... и тд. Как итог плотим за датчик 200-300 баксов.
Тут 50 баксов доказывать нужно репутацию, предоставлять гарантии.... Ну вы сами в курсе. ;)
Лично я для себя решил эту проблему раз и навсегда, и в моем случаи экран будет служить дольше. Метод я уже описывал даже, по моему, в этой теме.
Я попробую вникнуть, попробую без комментов, не обещаю, но попробую.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 222
Репутация
2 367
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Ну давайте смотрим.
медь 0,00017
ЭПО 0,00020
ЭПО+наполнитель 0,00010.

Нет не кажется. от слова совсем.
"Именитые бренды" мотают на оправках со спекающихся проводков или с пропиткой некоего клеящего материала.
Мотается строго один два, максимум три варианта по частоте и по форме.
Дальше так как у "Именитых брендов" суппер стабильные корпуса с воздушной прослойкой, Не то что наша шкарлупка АВС пластика. Смысл им ещё ЭПО пачкаться. "китайские сопли" и супер клей всё решают по времени в пол часа.
ЭПО требует техпроцесса в сутки минимум.
Это лишние помещения, лишнее рабочие руки.... и тд. Как итог плотим за датчик 200-300 баксов.
Тут 50 баксов доказывать нужно репутацию, предоставлять гарантии.... Ну вы сами в курсе. ;)

Я попробую вникнуть, попробую без комментов, не обещаю, но попробую.
Воздушная прослойка - ничто иное как уменьшение веса в данном случаи, и никакого влияния на ТКЛР материалов она не производит, хоть вы сделайте стопиццот воздушных прослоек.
Автоматическое объединение двойного сообщения
Ну давайте смотрим.
медь 0,00017
ЭПО 0,00020
ЭПО+наполнитель 0,00010.

Нет не кажется. от слова совсем.
"Именитые бренды" мотают на оправках со спекающихся проводков или с пропиткой некоего клеящего материала.
Мотается строго один два, максимум три варианта по частоте и по форме.
Дальше так как у "Именитых брендов" суппер стабильные корпуса с воздушной прослойкой, Не то что наша шкарлупка АВС пластика. Смысл им ещё ЭПО пачкаться. "китайские сопли" и супер клей всё решают по времени в пол часа.
ЭПО требует техпроцесса в сутки минимум.
Это лишние помещения, лишнее рабочие руки.... и тд. Как итог плотим за датчик 200-300 баксов.
Тут 50 баксов доказывать нужно репутацию, предоставлять гарантии.... Ну вы сами в курсе. ;)

Я попробую вникнуть, попробую без комментов, не обещаю, но попробую.
ЭПО+наполнитель 0,00010 - значит не тот наполнитель! А надо именно тот, который даст приблизительно 0,00017 (медь) :)
 
Последнее редактирование:

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
надо именно тот, который даст приблизительно 0,00017 (медь)
Есть такой.
С микросферой выходит 0,00015-18.
Было в таблице из учебника. Найти не могу, пишу по памяти. Наполнитель с которым 0,00010 это стеклоткань, стекловолокно.
Тут сложность попасть тютелька в тютельку, от того что плавающий показатель от процентного содержания того или иного наполнителя. Плюс Эпо, страдает широким разбросом.
Честно говоря, это всё "ловля блох" именно так оно выглядит. Для получения гарантированно предсказуемого результата, нужна целая лаборатория и штат сотрудников с поставщиками вместе.
Это, на минутку, напоминать начинает военное производство.
Где от качества компаунда или готового текстолита, партию браковало ОТК.
С нашими погрешностями, в лапоть. Вполне можно лить из ЭПО+микросфера и даже с кубиками эструдированного пенополистирола, в "особо ответственной зоне".
Правда с таким датчиком только на уровне моря копать можно. Если в горы, чревато разрывом ЭПО скопившимися газами (п.....) ;)
(Шутка. если чё)
 

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
Правда с таким датчиком только на уровне моря копать можно. Если в горы, чревато разрывом ЭПО скопившимися газами (п.....)
шоб газами не порвало надо по всему датчику дырок насверлить (как в сыре) :)
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 222
Репутация
2 367
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Есть такой.
С микросферой выходит 0,00015-18.
Было в таблице из учебника. Найти не могу, пишу по памяти. Наполнитель с которым 0,00010 это стеклоткань, стекловолокно.
Тут сложность попасть тютелька в тютельку, от того что плавающий показатель от процентного содержания того или иного наполнителя. Плюс Эпо, страдает широким разбросом.
Честно говоря, это всё "ловля блох" именно так оно выглядит. Для получения гарантированно предсказуемого результата, нужна целая лаборатория и штат сотрудников с поставщиками вместе.
Это, на минутку, напоминать начинает военное производство.
Где от качества компаунда или готового текстолита, партию браковало ОТК.
С нашими погрешностями, в лапоть. Вполне можно лить из ЭПО+микросфера и даже с кубиками эструдированного пенополистирола, в "особо ответственной зоне".
Правда с таким датчиком только на уровне моря копать можно. Если в горы, чревато разрывом ЭПО скопившимися газами (п.....) ;)
(Шутка. если чё)
А там и не надо такая точность чтоб самому высчитывать. Там уже производители микросфер сами подсчитали. Достаточно добавить её в количестве 5-7% (по объёму) готовой эпо. и все. И ни в коем случаи не заливать всё в два захода, а колотить себе по 60-100 грамм (смотря какой корпус) за раз. А если делать прецизионные датчики то тогда да, нужна лаборатория и постоянные поставщики со всеми вытекающими проблемами.
 
Последнее редактирование:

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
Предлагаю революционную идею для изничтожения мирового зла - КТЛР! Вместо ЭПО заливать катушки жидким стеклом нафиг.

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

еще никто не делал!:Big Boss::Biggrin::Bye:
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 222
Репутация
2 367
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Предлагаю революционную идею для изничтожения мирового зла - КТЛР! Вместо ЭПО заливать катушки жидким стеклом нафиг.

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

еще никто не делал!:Big Boss::Biggrin::Bye:
Или просто задуть монтажной пеной :))))
 

lazyman

Специалист
Сообщения
646
Репутация
224
Баллы
43
МД
Fortune Pro2,S
а че не герметиком акриловым или силиконовым?
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
а че не герметиком акриловым или силиконовым?
Или просто задуть монтажной пеной :))))
Да вы что! ТКЛР смотрели какой у них? :Rtfm: Силиконовые сиськи как взрываются в самолетах, видели? :Pig Ball:Про монтажную пену и вообще вспоминать страшно! Датчик в горах разорвет нафиг - ведь пена это маленькие бульбашки воздуха в оболочке!:Focus:То есть те же самые сиськи... Короче куда не кинь, везде опа...
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 222
Репутация
2 367
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Да вы что! ТКЛР смотрели какой у них? :Rtfm: Силиконовые сиськи как взрываются в самолетах, видели? :Pig Ball:Про монтажную пену и вообще вспоминать страшно! Датчик в горах разорвет нафиг - ведь пена это маленькие бульбашки воздуха в оболочке!:Focus:То есть те же самые сиськи... Короче куда не кинь, везде опа...
Та да, всё как то забываю про эти бульбашки и о их взрывоопасности над уровнем моря... А жаль, столько материалов подходящих не подходит...:Biggrin:
P. S. Посоветуйте лучше где провода 0.5 мм. купить по нормальной цене, может кто покупал в последнее время?
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
Та да, всё как то забываю про эти бульбашки и о их взрывоопасности над уровнем моря... А жаль, столько материалов подходящих не подходит...:Biggrin:
P. S. Посоветуйте лучше где провода 0.5 мм. купить по нормальной цене, может кто покупал в последнее время?
В катушках или отмотать? Отмотать на олх ищите. Цены разные, предложений есть.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 222
Репутация
2 367
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
В катушках или отмотать? Отмотать на олх ищите. Цены разные, предложений есть.
Та мне надо его грамм 300. А на ОЛХ я чего то не люблю покупать. Думал может сайт какой есть чтоб на граммы мотали.
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
Та мне надо его грамм 300. А на ОЛХ я чего то не люблю покупать. Думал может сайт какой есть чтоб на граммы мотали.
На граммы не знаю, мотают многие на метры. Сайтов море есть, но либо на катушки продают, либо от

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

ой, но цена .
 

Porta

Специалист
Сообщения
454
Репутация
188
Баллы
43
МД
fortuna 3
Последнее редактирование:

Копец

Специалист
Сообщения
636
Репутация
209
Баллы
43
МД
F75
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
но с точки зрения инженера
не важно на какой основе будет сделан замес. Будь то нитро или Дракон, спрэй из баллончика или токопроводящий лак кисточкой из баночки - его всё равно рано или поздно порвё
А Вы проверял? Через сколько и при каких условиях порвало?
Пожалуйста, когда пишешь догадки, так и пиши, что это твои догадки.
На самом же деле, у меня есть древние CDMA трубы, которые прошли огонь, воду и медные...))), пережили тридцатиградусные морозы в(в гараже) и графитовые покрытия на внутренней поверхности их корпусов, не потрескались и не порвались, и звонятся отлично. И ещё один пример, у меня есть отрезок стеклотекстолита, на котором нанесено несколько тестовых полос разных "замесов". Длина полос более 20 см. Разная толщина, 1-2-3 слоя графита на НЦ лаке. Ни одна полоса не треснула. И это при том, сто этот тестовый кусок служит уже несколько лет скребком для снега))))) и находится постоянно на открытом балконе)))
Так что, прежде чем что то писать - сначала нужно проверить!
 
Последнее редактирование модератором:

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
Инженер, а ты проверял? Через сколько и при каких условиях порвало?
Пожалуйста, когда пишешь догадки, так и пиши, что это твои догадки.
На самом же деле, у меня есть древние CDMA трубы,
Копец, при чем здесь ваши "древние турубки"? Перечитайте текст!
в ту же очередь и корпус больше начинает расширятся (см. таблица ТКЛР для меди, эпо. клея и АБС пластика) тем самым стремится оторваться от "эпо. глыбы" увлекая за собой графитовый экран там где можно, а там где экран плохо приклеен к корпусу - оставить его на эпоксидке. Отсюда и трещины
Одно не ясно, как скоро это произойдет. Через 5 переходов: Охлаждение-нагрев или через тысячу? Через десять лет или через одну зиму? Теоретически Горбачев прав. Поэтому я и говорю, что экран на основе пластичного Дракона надежнее чем любое другое покрытие на основе лака или тот же самый Графит33.