Как я учился делать датчики

Dinar

Знаток
Сообщения
305
Репутация
226
Баллы
43
@Gorbachov, самый лучший вариант для новичка думаю, да и не только это использовать рекомендованные от автора намоточные данные
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 221
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
@Gorbachov, рекомендованные от автора намоточные данные
Ну-ну! Мне Ярослав уже как то показывал рекомендованные данные от автора, не думаю что они и вам бы понравились :) Автор живёт в Крыму, где песочек, и ему такие данные подходят, но если бы я с такими данными сделал датчик на свой грунт, то максимум использовал бы его в лесу... зимой... И то не факт :)
 

Dinar

Знаток
Сообщения
305
Репутация
226
Баллы
43
@Gorbachov, большое количество обмоток tx? Я пробовал разные намоточные данные , разные диаметры эмальпровода и минимальный ток. Все равно в моём черноземе глубокие (глубина штыка фискарс) цели кидает в чернину . Тут думаю надо не датчики , а уже сам прибор менять на что нибудь типа эквинокса
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@Gorbachov, вряд ли только сам автор пришел к таким данным. Скорее всего это наработка нескольких человек за годы эксплуатации приборов серии фортуна. Ярослава в том числе
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 221
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
@Dinar, ну так и мотайте Тх - 0,56 мм, Rx - 0,22 мм как советует автор. Вдруг у вас тоже будет работать. Заодно и нам расскажите что у вас получилось.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Ну-ну! Мне Ярослав уже как то показывал рекомендованные данные от автора, не думаю что они и вам бы понравились :) Автор живёт в Крыму, где песочек, и ему такие данные подходят, но если бы я с такими данными сделал датчик на свой грунт, то максимум использовал бы его в лесу... зимой... И то не факт :)
Я пришел к тому, что увлекаться токами ТХ и добротными контурами именно ТХ на мокрых чернозёмах не стоит. Наиболее точно видим цели с приборами у которых небольшой ток при максимуме общего усиления приёмника. Т.е. излучаем менее амплитуду, принимаем очень чутко, тогда прибор наиболее точно цель озвучивает. Понятие "чернит" подразумевает снос фазы отраженного сигнала именно грунтом ( не прибором, как многие наивно думают, виня в этом прибор) в черный сектор, при этом надо понимать куда именно сносит, часто убавление тока значительно выносит в цвет, зависит от грунта. Также надо смотреть куда уносит в низ черного сектора или вверх, от этого зависят настройки дискриминатора ПРО приборов. Всё это с умом вытягивается руками при помощи настроек.
Если просто искать прибор, что не будет "чернить" не вникая в то, что происходит, дорога будет длинной, затратной, и без кардинальных успехов.
 
Последнее редактирование:

Cara

Мастер
Сообщения
814
Репутация
645
Баллы
93
@Gorbachov, Все равно в моём черноземе глубокие (глубина штыка фискарс) цели кидает в чернину.
Если это свеже закопанная, цель, или вообще не закопанная. То это нормально.
У меня тоже тяжёлый чернозём.
как уже сказали, под такие грунты, высокая добротность ТХ не нужна.
Током тоже не злоупотреблять.
Добротность RX, скажем так, чуть с запасом (при необходимости можно компенсируется снижением усиления).
И всё нормально видит, вди не сильно уносит.
 

Dinar

Знаток
Сообщения
305
Репутация
226
Баллы
43
@Gorbachov, а вы вообще читали документацию к фортуне s??? Там написано rx 0,15-0,18 180-200 витков, tx 0,4 50-55 витков
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
@Gorbachov, а вы вообще читали документацию к фортуне s??? Там написано rx 0,16-0,18 160-180 витков, tx 0,4 50-55 витков. Может чуть ошибся, но рекомендации примерно такие были
При условии, что контура намотаны медным проводом, касаемо средних размеров корпуса датчика.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 221
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
@Gorbachov, а вы вообще читали документацию к фортуне s??? Там написано rx 0,15-0,18 180-200 витков, tx 0,4 50-55 витков
Нет, не читал. У меня нет Фортуна -S. Но я больше чем уверен, что это усреднённые данные.
 

zenkov

Любопытный
Сообщения
230
Репутация
72
Баллы
28
Кто нибудь ходил по грунту чтоб ТХ обмотку настроить ниже РХ на ~2 кГц?.У меня так выходит ток не больше 45мА.По грунту не проверял дожди мешают,только по воздуху настроил на феррит,фортуна про2..
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Но я больше чем уверен, что это усреднённые данные.
Так и есть.
Ибо раньше автор ,,фортуны,, мотал РХ проводом 0.28.
Я мотаю 0.2 этого вполне достаточно.
Добротность ТХ. Можно душить на этапе изготовления. А можно и после.
На ,,мд4.у.ру,, там много по этому поводу рассуждали. Не без логики.
И с практикой.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 221
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Кто нибудь ходил по грунту чтоб ТХ обмотку настроить ниже РХ на ~2 кГц?.У меня так выходит ток не больше 45мА.По грунту не проверял дожди мешают,только по воздуху настроил на феррит,фортуна про2..
То есть Тх изначально изготовлена с резонансом больше чем Rx, а вы выставили ей частоту меньше чем в Rx на 2 кГц, и получили максимальный ток накачки в 45 мА? Не, не пробовал. А зачем? :)
 

zenkov

Любопытный
Сообщения
230
Репутация
72
Баллы
28
То есть Тх изначально изготовлена с резонансом больше чем Rx, а вы выставили ей частоту меньше чем в Rx на 2 кГц, и получили максимальный ток накачки в 45 мА? Не, не пробовал. А зачем? :)
Нет у меня датчик нормальный тх выше РХ на 1.6 кГц,я имею виду понизить частоту,как допусти с двучастотным датчиком где РХ в резонансе с тх по середине между частотами
 

Cara

Мастер
Сообщения
814
Репутация
645
Баллы
93
Кто нибудь ходил по грунту чтоб ТХ обмотку настроить ниже РХ на ~2 кГц?.У меня так выходит ток не больше 45мА.По грунту не проверял дожди мешают,только по воздуху настроил на феррит,фортуна про2..
Если я правильно понял.
Вы хотите попробовать уйти от резонансной частоты tx примерно на 4khz (имеющейся разнос + ~2kHz)?
Или сделать датчик у которого резонансная частота rx выше tx?
Если второе, то всё нормально работает.
Многие так делают двух частотные датчики. На пример tx 8/16kHz, rx 12kHz.
 

zenkov

Любопытный
Сообщения
230
Репутация
72
Баллы
28
Если я правильно понял.
Вы хотите попробовать уйти от резонансной частоты tx примерно на 4khz (имеющейся разнос + ~2kHz)?
Или сделать датчик у которого резонансная частота rx выше tx?
Если второе, то всё нормально работает.
Многие так делают двух частотные датчики. На пример tx 8/16kHz, rx 12kHz.
Ну да, у меня обычный датчик тх на 18кГц.рх -16.5 кГц. Сделал второй профиль на тх- 14 кГц,только ток 45мА,ну этого думаю достаточно
 

batja

Знаток
Сообщения
322
Репутация
365
Баллы
63
МД
фортуна про 2+
Кто нибудь ходил по грунту чтоб ТХ обмотку настроить ниже РХ на ~2 кГц?.У меня так выходит ток не больше 45мА.По грунту не проверял дожди мешают,только по воздуху настроил на феррит,фортуна про2..
Так настроить можно любой датчик. А смысл?
 

Cara

Мастер
Сообщения
814
Репутация
645
Баллы
93
@batja, между 18 и 14, на пример заметная разница по меди.
Есть бы всё было бы так просто...
Большая добротность tx. Безрезонансная rx. И прибор работает в полном диапазоне частот, с одним датчиком...
Но почему то даже фирменные многочастотники, не уходят далеко от резонанса. А переклюклачают ёмкость.
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.

christian7379

Читатель
Сообщения
38
Репутация
9
Баллы
8
МД
white's xlt
Так и есть! И знаете почему? Потому что мы не работаем в лаборатории металлодетекторостроения, и можем определиться с исходными данными только после изготовления первого... второго... n-ного датчика. :)
Я вот тут, намедни, вообще вычитал, что соотношение добротностей Тх/Rx должно быть 3/1 при условии что добротность Тх не меньше "30". И что мне теперь всем советовать так делать? Нет конечно. Беру сейчас корпус SDD 30, мотаю и пробую... Потому как был опыт с таким корпусом, выбирал добротности для обеих контуров где то в приделах "12", и датчик получился откровенно туповатым. На тестовой цели (на Фортуна ПРО) ели 25 см на 5к ссср натянул. И я догадываюсь почему. Там диаметр Тх сопоставим с DD40, и качнуть току в него надо намного больше, что б он глубже видел.
Ще раз перепрошую, що я не електронник і читаю лише основні поняття. Причиною збереження коефіцієнта Q приймача є фазовий шум, що покриває сигнал? Для цього високий коефіцієнт якості для передавальної котушки та низький коефіцієнт якості для приймача. Якщо я правильно розумію, чим ширша ця різниця, тим кращою буде наша котушка?