[Yurik2304]

т.е. Вы даёте гарантию, что если есть производитель датчиков в Черновцах например, и другой в Харькове, возьмут на местных базарах купят провод 0.18, намотают по 200витков на своих оправках, и получат одинаковые значения индуктивности и добротности в итоге?

Именно так.Потому как мотаю всегда одним и тем же диаметром провода.Оправка та же.Увязываю примерно с одинаковым натягом.Поэтому и датчики получаются как под копирку.
А то,что один деятель возьмет провод 0.2 вместо 0.18, изменит длину витка,конденсатор поставит от балды,а потом будут придирки,что всё не то,то это уже другая история.
При точном соблюдении параметров,частота,индуктивность, добротность,а в следствии и готовые датчики будут одинаковыми.

 

[SDR]

Именно так.Потому как мотаю всегда одним и тем же диаметром провода.Оправка та же.Увязываю примерно с одинаковым натягом.Поэтому и датчики получаются как под копирку.
А то,что один деятель возьмет провод 0.2 вместо 0.18, изменит длину витка,конденсатор поставит от балды,а потом будут придирки,что всё не то,то это уже другая история.
При точном соблюдении параметров,частота,индуктивность, добротность,а в следствии и готовые датчики будут одинаковыми.

Ок, если есть такое мнение, пусть будет.
У меня например, до того как я приборы для измерений стал использовать, не получалось точно одинаковых датчиков делать как сейчас.

 

[ghozy]

Раз уж взялись указывать мне что делать:
1. Намотайте 200 витков провода 0.18, не увязывайте, измерьте добротность.
2. увяжите витки через 1см например, измерьте добротность.
3. Результат в студию.

Индуктивность будет одинаковая этих 2х катушек ?
По Вашему мнению ДА .
Смотрим формулу : ... как бы формула из 3х переменных - куда мне вставить увязывал я или нет ?

 

[Profile]

Ну SDR измеряет добротность так. Если к примеру измерить сопротивление мультиком 13К, переключить выше мультик на ступень, уже покажет 0,13 нельзя же сказать, что одно из показаний не верное. Все дело в том, надо до народа донести, где и когда нужна добротность, а где надо её ,,скосить,, , тогда человек который будет делать датчик, может и калькулятором подгонять, погрешность в пару единиц, это не критично. Вот нигде ни на одном форуме за добротность в металлодетекторном поиске практически ничего нет, много кто мотает так как дядя Вася мотал.
Вот когда отпишется влияния добротности, тока в контуре на грунтах, вот тогда многие и будут мотать датчики под свои потребности.
Вот почему много пишут что фортуна ,,го...ноприбор,,? Да потому что для не обознаных людей кроме вди на дисплее и 5 копеек 45см по воздуху, больше ничего не надо, кто из них понимает влияния тока в контуре на грунте? Да никто. Главное 45 по воздуху, а 10 в грунте это плохо, итог- не советую этот ,,г. прибор,, на Ютубе обманщики.

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Мужики! Угомонитесь, ну не космический же корабль строите! Доверять формулам и цифрам это дело с хорошей погрешностью. Вот много кто доверяет среднему расходу топлива в своем авто? Хотя в компьютере занесена формула от чего ему отталкиваться, это от время открытия форсунки плюс обороты двигателя. Извините что не по теме.

 

[Валерьян]

Индуктивность будет одинаковая этих 2х катушек ?
По Вашему мнению ДА .
Смотрим формулу : Посмотреть вложение 5501 ... как бы формула из 3х переменных - куда мне вставить увязывал я или нет ?

Уважаемый-вы измеряли индуктивность намотанной обмотки на оправке,а потом увязанную?А потом пропитанную.Я не беру во внимание межвитковую емкость-только индуктивность.За что кровь проливаем?Домустим мне от SDR нужно было только добротность его контуров для какого то сравнения.

 

[ghozy]

За что кровь проливаем?

Измерял ... только без гвоздей. И пропитанную не мерял - не пропитываю до заливки. После увязки индуктивность увеличивается .
Проливаем за то что один уважаемый человек дает ТТХ обмотки Тх и говрит добротность 1.5 ... ну и фиг с ним - у меня свои данные у Вас свои . Но читает форум новичек без приборов , который вычитал что добротность Тх можна померять Фортуной/Квазаром . Через f/дельта f . Считает и видит совсем другой порядок цифр ... берет и мотает новую Тх правой ногой - получает добротность близкую к 1.5 , сводит/заливает - и получает бомбезный датчик. Который летит в мусор.

 

[SDR]

Измерял ... только без гвоздей.
Проливаем за то что один уважаемый человек дает ТТХ обмотки Тх и говрит добротность 1.5 ... ну и фиг с ним - у меня свои данные у Вас свои . Но читает форум новичек без приборов , который вычитал что добротность Тх можна померять прибором . Через f/дельта f . Считает и видит совсем другой порядок цифр ... берет и мотает новую Тх правой ногой - получает добротность близкую к 1.5 , сводит/заливает - и получает бомбезный датчик. Который летит в мусор.

Это видимо потому только, что Вам так хочется почему-то.
А на самом деле, новичек, почитал, заимел измеритель RLC, измерил на частоте 1кГц добротность катушек индуктивности, сравнил с данными другого человека, что ранее выложил данные измеренные таким-же образом, получил разницу, или нет, получил ответ на сколько отличаются контура.
И ничего не летит в мусор, контур доводится до одинаковости.
Правая нога Вам не даёт отключить злобу какую-то и посмотреть на это без призмы личных предпочтений.

 

[ghozy]

Правая нога Вам не даёт отключить злобу какую-то и посмотреть на это без призмы личных предпочтений.

Нету никакой злобы , негодование есть ... я представляю если бы я заявил на 5 страниц раньше Вешего что добротность моего контура Тх =1.5 на частоте 1кГц ...
Наверно мне бы сказали - ну и делай датчик на 1кГц.
Ладно заминаю - SDR Вы не правы .

П.С. Когда говорят "измерял добротность" - мне всегда хочется спросить "в каких единицах?" . Добротность вычисляется, расчитывается ... но она ни в чем не измеряется . Как провод и проволка . Вроде смысл один - а слух режет.

««« Сообщение автоматически объединено »»»

злобу какую-то

Я даже не отписался от Вашего канала ... а Вы про злобу

 

[Валерьян]

Как провод и проволка . Вроде смысл один - а слух режет.

Вы мне напомнили многим известного DesAlex (провод на катушке,а проволока на заборе.)

 

[ArturS]

@Валерьян,
По сути! И верное замечание.

 

[SDR]

Ладно заминаю - SDR Вы не правы .

Ну нет, вы не правы, не потому, что вы не правы и всё. Есть этому причина.
Рассматриваете вычисление добротности чего именно, колебательного контура видимо.
А я, в отличии от Вас рассматриваю добротность катушки индуктивности отдельно, из которой с конденсатором, уже потом получим контур.
Так вот, добротность в этом случае, есть характеристикой активных потерь.
Вот как вычисляется добротность катушки индуктивности о которой я веду речь :
Связана с сопротивлением потерь.
Добротность катушки индуктивности определяет отношение между реактивным и активным сопротивлениями катушки. Добротность катушки индуктивности равна:

Калькулятор это прикидочный вариант, многим вижу, что достаточный, но фактические значения активного и реактивного сопротивления, думаю, что калькулятору не известны.
Измеряю я не контур на рабочей частоте, а пока только катушку индуктивности, при помощи RLC метра. Это даёт мне возможность иметь представление, насколько идентичны катушки индуктивности для моих датчиков, чтобы параметры уже в составе контура отличались минимально, насколько можно.

А вы тут накуралесили, учить меня решили, оценивать, негодование...
Х.з. что.
Главное зачем? Перечитайте мои посты ещё раз, о чем Вы, и о чем я.

 

[Валерьян]

Измеряю я не контур, а только катушку индуктивности, при помощи RLC метра. А вы тут накуралесили, учить меня решили, оценивать, негодование...Х.з. что. Главное зачем? Перечитайте мои посты ещё раз, о чем Вы, и о чем я.

Ярослав-об этом нужно было выложить постов 1000 назад,и вопросов,и обид было бы минимум.

 

[SDR]

Ярослав-об этом нужно было выложить постов 100 назад,и вопросов,и обид было бы минимум.

Ну если внимательно читать, я писал о катушке именно. Ладно, бывает... Извините, если что не так, у меня в мыслях само-собой катушка индуктивности, я пример измерений катушки приводил, оказалось опонент о контуре спорит, а я о катушке пишу...
Суть в том, если катушки одинаковые по добротности и индуктивности, не в составе контура, берём RLC -метр, измеряем парамеры катушки, добротность и индуктивность само-собой, получаем значения, потом сравниваем везде и со всеми. Большинство RLC метров, как правило, имеют измерительную частоту 1 кГц.
Если этот метод чужд во всех проявлениях, просто игнорим, кому не интересно, или не нужно.

 

[Profile]

Ну ещё могу сказать, мерить прибором который не проходил метрологическую поверку, доверять тоже особо не могу. Супер точный прибор это ,,осёл,,
Я вот не давно на блоке выставлял вольтаж, подключил блок к ЛБ (на блоке есть вольтметр) ещё тестер и на самом блоке фортуны есть обозначения вольтаж. Итог, все три по разному показали, погрешности до 0,8 вольта, и кому верить? Конечно Ослику. Вот и китайские приборы.

 

[SDR]

Ну ещё могу сказать, мерить прибором который не проходил метрологическую поверку, доверять тоже особо не могу. Супер точный прибор это ,,осёл,,
Я вот не давно на блоке выставлял вольтаж, подключил блок к ЛБ (на блоке есть вольтметр) ещё тестер и на самом блоке фортуны есть обозначения вольтаж. Итог, все три по разному показали, погрешности до 0,8 вольта, и кому верить? Конечно Ослику. Вот и китайские приборы.

Как правило, LC метры все имеют возможность калибровки, пока не видел таких погрешностей после калибровки, другое дело простые тестеры, где нет возможности откалибровать.

 

[ghozy]

какое отношение имеет чувствительность датчика к добротности TX контура ?

Приблизительно с этого все начиналось ... но раз Вы говорите добротность катушки - ну пусть катушки ... Вам виднее.

 

[SDR]

Приблизительно с этого все начиналось ... но раз Вы говорите добротность катушки - ну пусть катушки ... Вам виднее.

Негодование продолжается?
После того, как всем понятно, что если унифицировать, значит весь датчик, т.е. оба контура.

 

[Gorbachov]

На самом деле добротность катушки Тх в 1,5 на 1 КГц замера это всего лишь способ хоть чуть приблизится к унификации. Добротность Тх контура абсолютно никак не влияет на чувствительность датчика, а лишь в конечном итоге будет определять какой ток мы сможем накачать в контур. А много ли из вас накачивает ток, при поиске, больше 100-110 мА? Вот и я про то. Я лично никогда не измерял добротность ни катушки ни контура после изготовления. Просто резистором снижаю её до тех пор, пока максимальный ток накачки в контур не будет в раёне 150-170 мА на его рабочей частоте, и этого достаточно для всех случаев.

 

[SDR]

На самом деле добротность катушки Тх в 1,5 на 1 КГц замера это всего лишь способ хоть чуть приблизится к унификации. Добротность Тх контура абсолютно никак не влияет на чувствительность датчика, а лишь в конечном итоге будет определять какой ток мы сможем накачать в контур. А много ли из вас накачивает ток, при поиске, больше 100-110 мА? Вот и я про то. Я лично никогда не измерял добротность ни катушки ни контура после изготовления. Просто резистором снижаю её до тех пор, пока максимальный ток накачки в контур не будет в раёне 150-170 мА на его рабочей частоте, и этого достаточно для всех случаев.

Суть в том, чтобы был оптимальный во всех отношениях датчик. Можно любым проводом TX контур мотать, лишь бы потом ток в этом контуре был достаточным. Намотаем толстым, просто будем ностить лишний вес. Это оптимально? Нет конечно.

 

[praktik_1974]

и кому верить? Конечно Ослику. Вот и китайские приборы.

А у Вас "ослик" пройшов повірку, та мабуть"справка"є?))))
Це так, до слова про прицизійну точність приладів.
Відкрию секрет, є китайські прилади, при чому досить точні, але мають відповідну ціну....))
А виготовлять датчики з того що є під рукою +/- лапоть не годиться. То й матимете отой "лапоть" замість датчика.
Я до того, що все має бути правильно повторено, виміряно, тоді буде результат правильний.
З пов.