Как я учился делать датчики
- Автор темы ArturS
- Дата начала
@SDR, я не свожу слоями, я не даю уйти балансу. Это не мной придумано, а люди которые много времени присвятили датчикостроению. Называть людей не буду, да и форум известный.
Просто когда человек набил руку на датчиках, то да возможно так и заливает потом в один слой, а новичку это вредно и так эффект первого блина очень высок. ИМХО
««« Сообщение автоматически объединено »»»
Просто когда человек набил руку на датчиках, то да возможно так и заливает потом в один слой, а новичку это вредно и так эффект первого блина очень высок. ИМХО
У меня слой графитового экрана никак вообще не влияет на сведение, и по теории не должен, как и в моей практике. Влиять он может только чуть на частоту контуров, ну очень слегка понижая её, за счет доп. ёмкости.
Что-то лепить в датчик для сведения, это вынужденная мера, не более, вместо того, чтобы изначально правильно сделать и не прибегать к попыткам выровнять горбатого.
Как думаете, вот я, например, сделал больше двух сотень датчиков, это руку набил, или нет? При том, что понимаю подробно теоретически, что происходит и как должно быть.
Получалось изначально на 3-ку, этого я не скрываю, но через 5 лет, мне мои датчики очень своей работой нравятся, сводятся быстро и точно, легкие очень, и термостабильные. Как-то всё-равно, что там и где кто пишет как надо, это и без "экспертов" понятно.
Поскольку давно не пользовался рассчетом катушек индуктивности датчика, решил измерить практически параметры катушек моего датчика ДД28см. На частоте 1 кГц
RX: 18.7 mH , Q=1.5 примерно
TX: 1576 микрогенри , Q=1.261
Что-то лепить в датчик для сведения, это вынужденная мера, не более, вместо того, чтобы изначально правильно сделать и не прибегать к попыткам выровнять горбатого.
««« Сообщение автоматически объединено »»»
Как думаете, вот я, например, сделал больше двух сотень датчиков, это руку набил, или нет? При том, что понимаю подробно теоретически, что происходит и как должно быть.
Получалось изначально на 3-ку, этого я не скрываю, но через 5 лет, мне мои датчики очень своей работой нравятся, сводятся быстро и точно, легкие очень, и термостабильные. Как-то всё-равно, что там и где кто пишет как надо, это и без "экспертов" понятно.
««« Сообщение автоматически объединено »»»
Поскольку давно не пользовался рассчетом катушек индуктивности датчика, решил измерить практически параметры катушек моего датчика ДД28см. На частоте 1 кГц
RX: 18.7 mH , Q=1.5 примерно
TX: 1576 микрогенри , Q=1.261
Последнее редактирование:
Петли разные бывают ... 15см петля даст возможность загнать датчик в перегруз . В некоторых Минелабах (Терка по-моему) "петля" это 8-12 небольших витков (думаю там не меньше метра провода) лежащих практически на рабочей зоне датчика .
Думаю этот "миф" получился из-за того что наносят графит не выждав 10-14 дней ... когда еще смола "ведет" баланс . У меня тоже слой графита ничего не меняет в плане баланса . Понижение частоты на Рх заметил ... но подумал что это тоже полимер постарался.
Не ломайте стереотипы людям .
Но 1.5 не маловато ? Реакция на цель растянутая по времени получается ... смазанная ... ну и 55 витков 0,4 сложно без резистора сделать 1,5 , даже люминием не выйдет ... разве что отмотать от бухты 40м провода , скомкать его по форме датчика и запихнуть туда
.
Думаю этот "миф" получился из-за того что наносят графит не выждав 10-14 дней ... когда еще смола "ведет" баланс . У меня тоже слой графита ничего не меняет в плане баланса . Понижение частоты на Рх заметил ... но подумал что это тоже полимер постарался.
Не ломайте стереотипы людям .
Но 1.5 не маловато ? Реакция на цель растянутая по времени получается ... смазанная ... ну и 55 витков 0,4 сложно без резистора сделать 1,5 , даже люминием не выйдет ... разве что отмотать от бухты 40м провода , скомкать его по форме датчика и запихнуть туда
.
Последнее редактирование:
Но 1.5 не маловато ? Реакция на цель растянутая по времени получается ... смазанная ... ну и 55 витков 0,4 сложно без резистора сделать 1,5 , даже люминием не выйдет ... разве что отмотать от бухты 40м провода , скомкать его по форме датчика и запихнуть туда .
.
Какая будет напряженность поля возле двух датчиков, когда один будет иметь ток в контуре 100мА и второй также 100мА, на одной и той-же частоте, при этом, у этих датчиках добротность ТX контуров будет отличаться в два раза?
Пока, на данном этапе, не нужно сюда добавлять рассуждения, воздух это или не воздух, пусть будет одинаковые условия внешней среды, речь сейчас не о том.
Пока, на данном этапе, не нужно сюда добавлять рассуждения, воздух это или не воздух, пусть будет одинаковые условия внешней среды, речь сейчас не о том.
Последнее редактирование:
Не ломайте стереотипы людям .
Но 1.5 не маловато ? Реакция на цель растянутая по времени получается ... смазанная ... ну и 55 витков 0,4 сложно без резистора сделать 1,5 , даже люминием не выйдет ... разве что отмотать от бухты 40м провода , скомкать его по форме датчика и запихнуть туда.[/QUOTE]
У меня теже результаты по добротности что и у Ярослава.
Весь сикрет в том что у Вас добротность расчетная в калькуляторе а у нас двоих реально измеряная измерителем индуктивности с опциее измерения добротности катушки...
Но 1.5 не маловато ? Реакция на цель растянутая по времени получается ... смазанная ... ну и 55 витков 0,4 сложно без резистора сделать 1,5 , даже люминием не выйдет ... разве что отмотать от бухты 40м провода , скомкать его по форме датчика и запихнуть туда
.[/QUOTE]У меня теже результаты по добротности что и у Ярослава.
Весь сикрет в том что у Вас добротность расчетная в калькуляторе а у нас двоих реально измеряная измерителем индуктивности с опциее измерения добротности катушки...
В каком смысле как? Я 100 раз озвучивал свои данные для намотки контуров.
На что мне отвечали, что странные цифры добротности и т.д.
Ок. пусть будут странные.
Реакция на цель (длительность отклика) с этим никак не связана, от слова вообще.
Надо учить матчасть, а не тыкать пальцем в небо. Ничего никому я не ломаю.
Подсказка. Добротность ТХ контура напрямую влияет на вес датчика, это да, но не на чувствительность прибора и всего датчика в заданных пределах, как и на длину отклика, так как это прямое влияние на амплитудную характеристику, а не на фазовую.
Ладно, всё, скажут непонятными словами объясняю... и т.д. Всё становится ещё более "странным".
На что мне отвечали, что странные цифры добротности и т.д.
Ок. пусть будут странные.
««« Сообщение автоматически объединено »»»
Петли разные бывают ... 15см петля даст возможность загнать датчик в перегруз . В некоторых Минелабах (Терка по-моему) "петля" это 8-12 небольших витков (думаю там не меньше метра провода) лежащих практически на рабочей зоне датчика .
Думаю этот "миф" получился из-за того что наносят графит не выждав 10-14 дней ... когда еще смола "ведет" баланс . У меня тоже слой графита ничего не меняет в плане баланса . Понижение частоты на Рх заметил ... но подумал что это тоже полимер постарался.
Не ломайте стереотипы людям .
Но 1.5 не маловато ? Реакция на цель растянутая по времени получается ... смазанная ... ну и 55 витков 0,4 сложно без резистора сделать 1,5 , даже люминием не выйдет ... разве что отмотать от бухты 40м провода , скомкать его по форме датчика и запихнуть туда.
Думаю этот "миф" получился из-за того что наносят графит не выждав 10-14 дней ... когда еще смола "ведет" баланс . У меня тоже слой графита ничего не меняет в плане баланса . Понижение частоты на Рх заметил ... но подумал что это тоже полимер постарался.
Не ломайте стереотипы людям .
Но 1.5 не маловато ? Реакция на цель растянутая по времени получается ... смазанная ... ну и 55 витков 0,4 сложно без резистора сделать 1,5 , даже люминием не выйдет ... разве что отмотать от бухты 40м провода , скомкать его по форме датчика и запихнуть туда
.
Надо учить матчасть, а не тыкать пальцем в небо. Ничего никому я не ломаю.
Подсказка. Добротность ТХ контура напрямую влияет на вес датчика, это да, но не на чувствительность прибора и всего датчика в заданных пределах, как и на длину отклика, так как это прямое влияние на амплитудную характеристику, а не на фазовую.
Ладно, всё, скажут непонятными словами объясняю... и т.д. Всё становится ещё более "странным".
Последнее редактирование:
И главное, у всех разный подход к расчету и измерению добротности.
1. Можно считать калькулятором, а на практике получать совсем не то значение добротности катушек индуктивности, потому, что просто намотать и измерить, это одна добротность, а потом увязать витки плотно и получить другое значение добротности за счет увеличения межвитковой ёмкости.
2. По этому, измерять добротность нужно фактически.
3. Измерители добротности есть разные, и главное, измеряют они все на своих частотах, разных, одни это делают на частоте 1 кГц, другие на частое 10 кГц, или 20кГц, также есть приборы, где можно переключить частоту измерений.
4. Если измерить добротность на разных частотах, получим разные значения добротности на разных частотах. Т.е. например, ода и та-же катушка индуктивности, для двух-частотного датчика, будет иметь разные значения добротности, скажем на 8 и 18 кГц.
5. Немного успокою всех не равнодушных. В связи с тем, что выбрать частоту измерения в приборе можно только дискретно, я для себя лично выбрал "стандарт" измерений с частотой 1 кГц, но фактических измерений всех контуров своих датчиков.
Если измерять на частоте скажем 10кГц, фактическое значение добротности соответственно вырастет на порядок примерно. Так, что не всё так плохо у всех.
1. Можно считать калькулятором, а на практике получать совсем не то значение добротности катушек индуктивности, потому, что просто намотать и измерить, это одна добротность, а потом увязать витки плотно и получить другое значение добротности за счет увеличения межвитковой ёмкости.
2. По этому, измерять добротность нужно фактически.
3. Измерители добротности есть разные, и главное, измеряют они все на своих частотах, разных, одни это делают на частоте 1 кГц, другие на частое 10 кГц, или 20кГц, также есть приборы, где можно переключить частоту измерений.
4. Если измерить добротность на разных частотах, получим разные значения добротности на разных частотах. Т.е. например, ода и та-же катушка индуктивности, для двух-частотного датчика, будет иметь разные значения добротности, скажем на 8 и 18 кГц.
5. Немного успокою всех не равнодушных. В связи с тем, что выбрать частоту измерения в приборе можно только дискретно, я для себя лично выбрал "стандарт" измерений с частотой 1 кГц, но фактических измерений всех контуров своих датчиков.
Если измерять на частоте скажем 10кГц, фактическое значение добротности соответственно вырастет на порядок примерно. Так, что не всё так плохо у всех.
Последнее редактирование:
Какой калькулятор , добротоность всегда измеряю ... Q= f/дельта f ... понятно что точность в пределах Q+/-0,5 - но для наших целей вполне.
Если учить всю матчасть то свой первый датчик сделал бы лет через 8 ... проще намотать 20-30 обмоток и вечерами после работы проводить эксперименты , замеры , закономерности.
Есть у меня датчики намотанные от 63 витков и до 38 витков ... с добротностью Тх от 3 до 9 ... , Рх от 10 до 15 ... (Это по Квазару - но на Фортуне они прекрасно работают , там больше выйдет). Понятно что в 4 тонах на Фортуне "растянутость" реакции на цель не слышно . В полифонии на Квазаре (а именно на нем собираю датчики) - чем ниже добротности тем растянутее , может правильнее СМАЗАННО реакция на цель . Возможно не так выразился.
П.С. Любят дипломированные специалисты усложнить все так чтоб "чайников" запутать . В одном корпусе , с одинаковым Рх ... с одинаковым напряжением раскачки (ток будет разный) - чуйка одинаковая что на 38 витках что на 60 . Тут вопрос просто в необходимых добротностях и желаемых рабочих токах . Люблю ходить например на 60мА ... не мотаю Тх проводами толще 0,4 . Тоже делаю датчики минимум 46+ витков Тх .
Наверно можна сказать что Ваша измерянная добротность = средней температуре по больнице в таком случае
Если учить всю матчасть то свой первый датчик сделал бы лет через 8 ... проще намотать 20-30 обмоток и вечерами после работы проводить эксперименты , замеры , закономерности.
Есть у меня датчики намотанные от 63 витков и до 38 витков ... с добротностью Тх от 3 до 9 ... , Рх от 10 до 15 ... (Это по Квазару - но на Фортуне они прекрасно работают , там больше выйдет). Понятно что в 4 тонах на Фортуне "растянутость" реакции на цель не слышно . В полифонии на Квазаре (а именно на нем собираю датчики) - чем ниже добротности тем растянутее , может правильнее СМАЗАННО реакция на цель . Возможно не так выразился.
П.С. Любят дипломированные специалисты усложнить все так чтоб "чайников" запутать
. В одном корпусе , с одинаковым Рх ... с одинаковым напряжением раскачки (ток будет разный) - чуйка одинаковая что на 38 витках что на 60 . Тут вопрос просто в необходимых добротностях и желаемых рабочих токах . Люблю ходить например на 60мА ... не мотаю Тх проводами толще 0,4 . Тоже делаю датчики минимум 46+ витков Тх .
««« Сообщение автоматически объединено »»»
Наверно можна сказать что Ваша измерянная добротность = средней температуре по больнице в таком случае
Последнее редактирование: