Выбор рабочей частоты датчика. Есть ли частоты которые следует избегать? Частота 18 кГц и помеха.
- Автор темы Bur
- Дата начала
- Сообщения
- 227
- Репутация
- 424
- Баллы
- 63
- МД
- Квазар-ARM
- Сообщения
- 227
- Репутация
- 424
- Баллы
- 63
- МД
- Квазар-ARM
Ну почему же? Опыт - штука полезная.
Нет, соглашусь, конечно, что бывают случаи в жизни тяжёлые... Все мы это знаем.
Но, на сколько я могу судить о @melan - тут не этот случай.
И потом, @ArturS , он ведь говорит верно. Для того, чтобы РЕАЛЬНО оценить и понять - нужно на конкретной местности провести эксперимент и измерения. Разве тут что-то не так ? Я с ним полностью согласен. Пока нет эксперимента (хоть какого-то) всё это не более, чем предположения и разговоры.
Вот я и хочу, например, у себя реально посмотреть картину. То есть проделать примерно то, что проделал удалённо @Bur в Нидерландах
Нет, соглашусь, конечно, что бывают случаи в жизни тяжёлые... Все мы это знаем.
Но, на сколько я могу судить о @melan - тут не этот случай.
И потом, @ArturS , он ведь говорит верно. Для того, чтобы РЕАЛЬНО оценить и понять - нужно на конкретной местности провести эксперимент и измерения. Разве тут что-то не так ? Я с ним полностью согласен. Пока нет эксперимента (хоть какого-то) всё это не более, чем предположения и разговоры.
Вот я и хочу, например, у себя реально посмотреть картину. То есть проделать примерно то, что проделал удалённо @Bur в Нидерландах
Последнее редактирование:
@oleg_dyakov,
Когда подняли тему помех, не большого труда составило нагуглить о VLF частотах и их распространении.
Кроме того, освежил в памяти уроки физики о распространении радиоволн. Отражении их от ионосферы, огибании и пр.
Просканировав диапазон на частотах до 20кГц. Да, эфир забит от 16кГц и выше.
А по поводу кто где работает, ))))
У меня друган, тоже в правительстве работает. Водителем
От набрёл интересный
А ещё есть
Любит наш народ гиперболизировать.
До луны дальше. И там вакуум.
Отражаться не от чего.
По поводу местности, согласен.
Может быть ещё больше помех.
Нам важно уйти от резонанса с помехой. Именно это и заставляет прибор глючить.
Для этого можно, почти безболезненно, двигать частоту на плюс/минус 250-300 Гц.
Часто этого бывает достаточно.
А также можно ,,придушить" добротность ТХ . Я показывал как.
И уже испытывал. Удачно.
Когда подняли тему помех, не большого труда составило нагуглить о VLF частотах и их распространении.
Кроме того, освежил в памяти уроки физики о распространении радиоволн. Отражении их от ионосферы, огибании и пр.
Просканировав диапазон на частотах до 20кГц. Да, эфир забит от 16кГц и выше.
А по поводу кто где работает, ))))
У меня друган, тоже в правительстве работает. Водителем
««« Сообщение автоматически объединено »»»
От набрёл интересный
А ещё есть
««« Сообщение автоматически объединено »»»
Любит наш народ гиперболизировать.
До луны дальше. И там вакуум.
Отражаться не от чего.
По поводу местности, согласен.
Может быть ещё больше помех.
Нам важно уйти от резонанса с помехой. Именно это и заставляет прибор глючить.
Для этого можно, почти безболезненно, двигать частоту на плюс/минус 250-300 Гц.
Часто этого бывает достаточно.
А также можно ,,придушить" добротность ТХ . Я показывал как.
И уже испытывал. Удачно.
Последнее редактирование:
На счет проверять на местности, Перестройте Тх на частоту например, 16.4 и вы ее услышите. Я в Сумской области (она значительно ближе чем Луна) и отлично ее слышу. Уверен будут слышать и до Краснодара. Просто некоторым трудно в это поверить, но это факт. Не скрою, когда я начал изучать эту тему, сам диву давался, хотя и знал, знал в вскользь.
что по нашему
Новикен VLF Transmitter - это устройство, используемое НАТО для передачи сообщений подводным лодкам на частоте 16,4 кГц под позывным JXN. Он расположен недалеко от Гильдескола, Норвегия, и использует в качестве антенны три провода, проложенные между двумя горами. Самый длинный из этих пролетов - 2375 метров.
Мощность передатчиков может достигать несколько тысяч киловатт. Это колоссальные мощности. Практически картина будет одинаковая что в Нидерландах что на Украине, России до Волги. Кстати пеленгуя датчиком я установил, что эта помеха развернута почти на 90 град относительно помехи 18.2 кГц. Можете осуществить пеленг хоть в квартире. Эти волны легко проникают и через стены.
Наверное я составлю список частот с шагом Фортуны С. В одном поле частота, в другом позывной радиостанции в третьем местоположение. красным укажу саму частоту плюс минус шаг желтым. Если частота свободна то поле не буду заполнять. Эта таблица, как мне думается будет полезна тем кто будет изготавливать датчики, в особенности начинающим.
По принципу, получил резонанс Тх, открыл таблицу, ткнул пальцем, ага все в порядке! И особо не надо над этим ломать голову. Просто надо выбирать частоту из таблицы, и все.
Если чесно, я и сам не ожидал как все здесь "шумно".
приблизительное расположение передатчика 16.4 кГц по карте
По радиусу что Нидерланды, что Украина почти одинаково.
Так и с другими частотами
что по нашему
Новикен VLF Transmitter - это устройство, используемое НАТО для передачи сообщений подводным лодкам на частоте 16,4 кГц под позывным JXN. Он расположен недалеко от Гильдескола, Норвегия, и использует в качестве антенны три провода, проложенные между двумя горами. Самый длинный из этих пролетов - 2375 метров.
Мощность передатчиков может достигать несколько тысяч киловатт. Это колоссальные мощности. Практически картина будет одинаковая что в Нидерландах что на Украине, России до Волги. Кстати пеленгуя датчиком я установил, что эта помеха развернута почти на 90 град относительно помехи 18.2 кГц. Можете осуществить пеленг хоть в квартире. Эти волны легко проникают и через стены.
Наверное я составлю список частот с шагом Фортуны С. В одном поле частота, в другом позывной радиостанции в третьем местоположение. красным укажу саму частоту плюс минус шаг желтым. Если частота свободна то поле не буду заполнять. Эта таблица, как мне думается будет полезна тем кто будет изготавливать датчики, в особенности начинающим.
По принципу, получил резонанс Тх, открыл таблицу, ткнул пальцем, ага все в порядке! И особо не надо над этим ломать голову. Просто надо выбирать частоту из таблицы, и все.
Если чесно, я и сам не ожидал как все здесь "шумно".
««« Сообщение автоматически объединено »»»
приблизительное расположение передатчика 16.4 кГц по карте
По радиусу что Нидерланды, что Украина почти одинаково.
Так и с другими частотами
Последнее редактирование:
Еще раз повторюсь. МД на частоте 18.2 кГц постоянно "балаболит", это практически делает невозможным поиск! Сделал две катушки и два блока, они ведут себя одинаково. Я отключал Тх, сработок не было. Сбалансированная система Тх, Rx, входной усилитель, детекторы делают МД радиоприемником с возможностью принимать сигнал с фазовой модуляцией.
Вспомните радиоприемник с прямым преобразованием на 80м Полякова. Три транзистора, а чувствительность если не изменяет память, то ли 10 толи 20 мкВ. принцип построения схемы на биениях от внутреннего генератора и сигнала станции. И здесь так же. Любое изменение равновесия Тх RХ приводит к сработке.
Проведите эксперимент. Покопайтесь в литературе.
Вот форум радиолюбителей. Где Москва, а где Япония? На этих частотах в Москве слушают Японию.
Вспомните радиоприемник с прямым преобразованием на 80м Полякова. Три транзистора, а чувствительность если не изменяет память, то ли 10 толи 20 мкВ. принцип построения схемы на биениях от внутреннего генератора и сигнала станции. И здесь так же. Любое изменение равновесия Тх RХ приводит к сработке.
Проведите эксперимент. Покопайтесь в литературе.
Вот форум радиолюбителей. Где Москва, а где Япония? На этих частотах в Москве слушают Японию.
Подключитесь к SDR радиоприемнику. Наберите частоту 18.05. В поле яркость водопада движок сдвиньте влево. Этим уберете шум. Вы увидите, что частота 18.05 кГц
лежит за пределами помехи. Если понаблюдать за сигналом, то видно работу двух радиостанций. Одна передает постоянно,, другая, что ближе к 18.05 передает пакетами.
Я бы не рекомендовал выбирать ее при изготовлении датчиков из за близости к помехам. Скажем так, эта частота не в красной, а желтой зоне.
Ваш опыт помогает понять критерии выбора частот! Спасибо!
лежит за пределами помехи. Если понаблюдать за сигналом, то видно работу двух радиостанций. Одна передает постоянно,, другая, что ближе к 18.05 передает пакетами.
Я бы не рекомендовал выбирать ее при изготовлении датчиков из за близости к помехам. Скажем так, эта частота не в красной, а желтой зоне.
Ваш опыт помогает понять критерии выбора частот! Спасибо!
У меня Маска работает на 18,19 кгц
И ничего не мешает
И каким боком частота передающей катушки к помехам в приемной?
Если приемная не имеет резонанса
В фортуне s
Две частоты 9 и 18 кгц
Приемная резонанс около 12 кгц
Тоже ничего не мешает
Ну наверное если сделать резонанс на 18,2 или 16 может чего и пролезет
Хотя берут сомнения
Фильтрует то до очень низкой частоты
Врятли эти передатчики так широко гадят,им то кпд тоже не пустой звук
И ничего не мешает
И каким боком частота передающей катушки к помехам в приемной?
Если приемная не имеет резонанса
В фортуне s
Две частоты 9 и 18 кгц
Приемная резонанс около 12 кгц
Тоже ничего не мешает
Ну наверное если сделать резонанс на 18,2 или 16 может чего и пролезет
Хотя берут сомнения
Фильтрует то до очень низкой частоты
Врятли эти передатчики так широко гадят,им то кпд тоже не пустой звук
Я имел ввиду этот
Rx датчика необходимо подключать к звуковой карте. К SDR приемнику надо подключать через входной усилитель, на входе которого стоит удлиняющая катушка. Антенна либо штырь, либо провод
Тогда как объяснить тот факт, когда сдвигаем Тх Фортуны С либо вверх, либо вниз от резонанса Тх катушки и помеха пропадает!
Когда Tx отключаешь, помеха пропадает. Когда Тх в блоке выводишь в ноль, не пропадает. Перестраиваешь Тх на 16.4 кГц, лезет помеха.
Разнос между частотами в 1,5 кГц. Получается 18.18 кГц минус 1,5 кГц равно 16,68 кГц. Эта частота чистая.
Почему тогда Маска не видит? Есть над чем поломать голову.
А как вы знаете что частота 18.19 кГц? Спрашиваю без какой либо иронии или негатива.
Rx датчика необходимо подключать к звуковой карте. К SDR приемнику надо подключать через входной усилитель, на входе которого стоит удлиняющая катушка. Антенна либо штырь, либо провод
««« Сообщение автоматически объединено »»»
Тогда как объяснить тот факт, когда сдвигаем Тх Фортуны С либо вверх, либо вниз от резонанса Тх катушки и помеха пропадает!
Когда Tx отключаешь, помеха пропадает. Когда Тх в блоке выводишь в ноль, не пропадает. Перестраиваешь Тх на 16.4 кГц, лезет помеха.
Разнос между частотами в 1,5 кГц. Получается 18.18 кГц минус 1,5 кГц равно 16,68 кГц. Эта частота чистая.
Почему тогда Маска не видит? Есть над чем поломать голову.
««« Сообщение автоматически объединено »»»
А как вы знаете что частота 18.19 кГц? Спрашиваю без какой либо иронии или негатива.
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 227
- Репутация
- 424
- Баллы
- 63
- МД
- Квазар-ARM
Вопросы появились.
A) Можете пояснить: что значит "Фильтрует то до очень низкой частоты?"
1. Кто фильтрует?
2. До какой такой "очень" низкой частоты фильтрует? С цифрами, если можно.
B) Как раз-таки чем уже полоса "гажения", тем мощнее потенциально помеха. Вы правильно подметили.
Но ведь и тем хуже для нас. Единственный плюс узкополосной помехи в том, что от неё отстроится легко. Чуть ушли и Вы уже плевать хотели на неё или почти так. Но топик стартер, как раз, на том и настаивает, что полоса узкая (200.300 Гц) и что от неё (от помехи) уйти довольно-таки легко, сдвинув резонанс приёмной части датчика. И, как раз, о том и говорит, что понимая и зная эти "битые" частоты - лучше их обходить стороной при выборе параметров датчиков. Вот и всё.
P.S> А отсутствие резонанса в приёмной катушке вовсе не гарантирует Вам полное отсутствие наведенной помехи на любой частоте. Вопрос лишь в том, как дальше построена схема прибора. Если дальше стоит усилительное звено + апериодическое звено, то вы вполне себе можете получить прекрасное усиление помехи в разы на частоте его (звена) квазирезонанса (если таковые имеются, а кто сказал, что нет).
A) Можете пояснить: что значит "Фильтрует то до очень низкой частоты?"
1. Кто фильтрует?
2. До какой такой "очень" низкой частоты фильтрует? С цифрами, если можно.
B) Как раз-таки чем уже полоса "гажения", тем мощнее потенциально помеха. Вы правильно подметили.
Но ведь и тем хуже для нас. Единственный плюс узкополосной помехи в том, что от неё отстроится легко. Чуть ушли и Вы уже плевать хотели на неё или почти так. Но топик стартер, как раз, на том и настаивает, что полоса узкая (200.300 Гц) и что от неё (от помехи) уйти довольно-таки легко, сдвинув резонанс приёмной части датчика. И, как раз, о том и говорит, что понимая и зная эти "битые" частоты - лучше их обходить стороной при выборе параметров датчиков. Вот и всё.
P.S> А отсутствие резонанса в приёмной катушке вовсе не гарантирует Вам полное отсутствие наведенной помехи на любой частоте. Вопрос лишь в том, как дальше построена схема прибора. Если дальше стоит усилительное звено + апериодическое звено, то вы вполне себе можете получить прекрасное усиление помехи в разы на частоте его (звена) квазирезонанса (если таковые имеются, а кто сказал, что нет).
Последнее редактирование: