Выбор рабочей частоты датчика. Есть ли частоты которые следует избегать? Частота 18 кГц и помеха.

PAV81

Читатель
Сообщения
33
Репутация
26
Баллы
18
#81
QUOTE="ShevaLab, post: 40264, member: 1711"]на основании удаленного приемника на другом конце мира трудо делать выводы о помехе например в Ровно...
или каждом в своей месности...
Все зависит от частоты. Верю, что это кажется как не возможное, но данные частоты так и распространяются на такие огромные расстояния. Самое интересное это то, что мы сплошь и рядом с ними сталкиваемся. Усилитель низкой частоты как раз их и генерит. Когда выбирал данный радиоприемник


Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку



я исходил из того, что если, например, взять радиопередатчик НАТО, который находится в Норвегии

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


который равноудален от нас, так и от онлайн радиоприемника находящегося в Нидерландах. Отсюда можно сделать вывод если они принимают этот сигнал, то и мы так же его принимаем!

Кому интересно, здесь

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


можно выбрать любой онлайн радиоприемник по вкусу. Если идти по нашей теме, то нужно обращать внимание на его диапазон. Например радиоприемник NA5 (строчка 22) имеет нужную нам частоту.
Находится он в Вашингтоне США. Любопытно, что российский передатчик работающий на частоте 18 кГц не видит, практически ничего не видит из наших помех.[/QUOTE]
Зато 18кгц в нашей местности хорошо видно. Даже на звуковую карту ноутбука.
 

Вложения

PAV81

Читатель
Сообщения
33
Репутация
26
Баллы
18
#83
Было бы здорово узнать Ваш регион!
Житомирская область. Этой весной купил аналог маски 4 (редголд). И столкнулся с проблемой помех. Частота прибора была 17.9кгц. По совету мастера кондером снизил частоту .Получилось где-то 16.5кгц. Помехи не пропали. Возможно попал на частоту Норвежской станции 16.4кгц, её сигнал слабый но наблюдается .Затих прибор в раене 15.7-16кгц. Но временами все равно появлялись . В раене 13кгц.тоже балаболил. А вот Терминатор Про на 13кгц молчит. Отправлял Редголд мастеру, у него работает нормально, без помех. Пришлось продать.
 

Bur

Любопытный
Сообщения
106
Репутация
137
Баллы
43
МД
Фортуна
#84
Вот хочется понять, все ли приборы так реагируют на эти помехи? Мой самый первый МД были (2 шт.) "Тессоро лобо", с частотой 17,5 кГц. Все было тихо. Правда я старался добиться Тх именно 17,5 кГц. Может это и спасло, т.к. промучившись с ним наверное не разобрался бы, хотя кто его знает.

Да, нужна статистика! Пишите кто с этим сталкивался и как решалась проблема. Интересно как ведет себя "Квазар" или другой прибор.

Первые любительские металлодетекторы и современные отличаются друг от друга , не побоюсь этого слова, как Запорожец от Мерседеса :) . Любительские разработчики отличаются от профессиональных, только тем, что у первых нет никакого финансирования и современных лабораторий, а есть только огромный энтузиазм помноженный на талант. А мы, являемся их огромной лабораторией, и в этом наше преимущество. Здесь нет поджимающих сроков, не наседают конкуренты. Свободное общение и желание помочь друг другу. И это замечательно!
Сто процентов уверен, что за этим и другими сайтами следят профессионалы, просматривая что появилось новенького и как это применить у себя. Можете отписаться думаю вас с работы не "попросят".
Кстати профессиональные разработчики солидных фирм и начинающих, но амбициозных могут открыть ветку форума и воспользоваться нашей аудиторией для проверки каких то схемных решений или отработки алгоритмов обработки сигнала или мало чего. Думаю это может сократить значительно сроки выхода новых приборов в производство.
Пишите по примеру PAV81, за что ему "респект и уважуха"
Успехов!
 

PAV81

Читатель
Сообщения
33
Репутация
26
Баллы
18
#85
Есть Квазар Арм, есть Терминатор Про . На обеих приборах помех не было замечено. Я не спец, обычный копарь но столкнувшись с проблемой помех на маскоподобных начал интересоватся почему и как решить проблему. Узнал что датчики с безрезонансным Rx более склонны к помехам. В Масках безрезонанс. Аналоговые как приемник ловят все. Сами болгары тоже столкнулись с этим в 2014 -
. В цыфровых есть фильтра. Что бы узнать на каких частотах есть помехи в вашем регионе можно сканировать эти частоты с помощью ноутбука или компа, так как онлайн приемник не даст такой полной иформации. Подсказал один хороший человек. Есть и в инете информация. Звуковая карта ноута работает в том же диапазоне частот что и наши приборы. Я от фонаря намотал катушку из того что было - 5м медного кабеля витой пари, распустил на отдельние провода и намотал на коробку 15*20 см. Обмотал изолентой и припаял штекер под вход для микрофона. Скачал прогу Spectrum Lab установил ( возможно есть другие проги). Вместо микрофона втыкаем в разьем штекер от намотаной катушки, запускаем програму и видим все сигналы которые нам мешают. Поворачиваем влево вправо нашу антену.Нужно только подстроить в настройках шкалу для видимости нужных нам частот.Желательно выехать в поле. На 18 кгц сигнал не постоянно работает.Включается как по расписанию.Сразу можно и не увидеть. Как то так.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#86
Вот хочется понять, все ли приборы так реагируют на эти помехи? Мой самый первый МД были (2 шт.) "Тессоро лобо", с частотой 17,5 кГц. Все было тихо. Правда я старался добиться Тх именно 17,5 кГц. Может это и спасло, т.к. промучившись с ним наверное не разобрался бы, хотя кто его знает.

Да, нужна статистика! Пишите кто с этим сталкивался и как решалась проблема. Интересно как ведет себя "Квазар" или другой прибор.

Первые любительские металлодетекторы и современные отличаются друг от друга , не побоюсь этого слова, как Запорожец от Мерседеса :) . Любительские разработчики отличаются от профессиональных, только тем, что у первых нет никакого финансирования и современных лабораторий, а есть только огромный энтузиазм помноженный на талант. А мы, являемся их огромной лабораторией, и в этом наше преимущество. Здесь нет поджимающих сроков, не наседают конкуренты. Свободное общение и желание помочь друг другу. И это замечательно!
Сто процентов уверен, что за этим и другими сайтами следят профессионалы, просматривая что появилось новенького и как это применить у себя. Можете отписаться думаю вас с работы не "попросят".
Кстати профессиональные разработчики солидных фирм и начинающих, но амбициозных могут открыть ветку форума и воспользоваться нашей аудиторией для проверки каких то схемных решений или отработки алгоритмов обработки сигнала или мало чего. Думаю это может сократить значительно сроки выхода новых приборов в производство.
Пишите по примеру PAV81, за что ему "респект и уважуха"
Успехов!
Помехи если они есть, они в эфире . Как приёмник может не принимать помеху, если она есть в данном месте на данной частоте? И при чем здесь приборы? У всех приборов есть приёмник.
 

PAV81

Читатель
Сообщения
33
Репутация
26
Баллы
18
#87
"Приемник"- я не правильно выразился, имел ввиду радиоприемник, радио (хотя тот тоже принимает конкретные частоты),ладно забудьте про приемник. Помехи не те что в эфире при прослушивании каналов радиостанции. Простыми словами есть аналоговый металлоискатель который с частотой датчика 18кгц. Есть мощный передатчик,станция, может что-то еще которые передают сигнал на этой же частоте 18кгц и мешают работе нашего прибора.Вот что имелось под словом помехи.Мешаю значит помехи.А причем здесь приборы? Так мы же ходим и ищем с приборами.И это наблюдается не на всех металлоискателях и не во всех регионах страны. Лично я с этим столкнулся.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#88
"Приемник"- я не правильно выразился, имел ввиду радиоприемник, радио (хотя тот тоже принимает конкретные частоты),ладно забудьте про приемник. Помехи не те что в эфире при прослушивании каналов радиостанции. Простыми словами есть аналоговый металлоискатель который с частотой датчика 18кгц. Есть мощный передатчик,станция, может что-то еще которые передают сигнал на этой же частоте 18кгц и мешают работе нашего прибора.Вот что имелось под словом помехи.Мешаю значит помехи.А причем здесь приборы? Так мы же ходим и ищем с приборами.И это наблюдается не на всех металлоискателях и не во всех регионах страны. Лично я с этим столкнулся.
Суть в том, что есть участки частот, где работают или постоянно, или время от времени передатчики военных, ещё там каких служб. Есть приёмники, что принимают в этих диапазонах частот сигналы, не важно, это радиоприёмник любой, или тот, что внутри металлодетектора. Как это забыть о приёмнике? Всё до ужаса просто и по другому не бывает, есть передатчики и есть приёмники. Если допустим военный передатчик передаёт на частоте например 18 кГц, и ваш МД передаёт тоже в грунт сигнал этой-же частоты, соответственно приёмник МД также принимает как сигнал от собственного передатчика, так и сигнал от военного передатчика, что где-то далеко, но он имеет мощность киловаты плюс прохождение радиоволн может как ослабить его силу в точке приёма, так и "усилить". Так вот, сигнал этого "чужого " передатчика будет наводить какое-то напряжение с какой-то амплитудой на входе вашего приёмника. По этому говорить при чем здесь приёмник, просто неуместно.
Приёмник любого совершенно МД будет принимать помеху одинаково, если она, помеха ( сигнал от другого передатчика), присутствует на данной частоте.
 

PAV81

Читатель
Сообщения
33
Репутация
26
Баллы
18
#89
Суть в том, что есть участки частот, где работают или постоянно, или время от времени передатчики военных, ещё там каких служб. Есть приёмники, что принимают в этих диапазонах частот сигналы, не важно, это радиоприёмник любой, или тот, что внутри металлодетектора. Как это забыть о приёмнике? Всё до ужаса просто и по другому не бывает, есть передатчики и есть приёмники. Если допустим военный передатчик передаёт на частоте например 18 кГц, и ваш МД передаёт тоже в грунт сигнал этой-же частоты, соответственно приёмник МД также принимает как сигнал от собственного передатчика, так и сигнал от военного передатчика, что где-то далеко, но он имеет мощность киловаты плюс прохождение радиоволн может как ослабить его силу в точке приёма, так и "усилить". Так вот, сигнал этого "чужого " передатчика будет наводить какое-то напряжение с какой-то амплитудой на входе вашего приёмника. По этому говорить при чем здесь приёмник, просто неуместно.
Приёмник любого совершенно МД будет принимать помеху одинаково, если она, помеха ( сигнал от другого передатчика), присутствует на данной частоте.
Это и имел ввиду.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#90
Мешаю значит помехи.А причем здесь приборы? Так мы же ходим и ищем с приборами.И это наблюдается не на всех металлоискателях и не во всех регионах страны. Лично я с этим столкнулся.
В связи с тем, что помехи зачастую имеют не постоянный характер ( например, сегодня есть, а потом нет неделю, или нет неделю помехи а потом есть несколько дней или недель подряд) , или прохождение радиоволн в этом диапазоне частот несколько дней дальнее, т.е слышно далёкие сигналы, а потом их не слышно из-за ухудшения прохождения радиоволн, мы должны понимать, что делать выводы не имея понятия об этом ( графике работы этих радиостанций, прогнозе прохождения, частотного плана ( когда сегодня вещают на одной частоте, а завтра уже не на этой а рядом и т.д.) очень не логично, тем более, говорить, что "это наблюдается не на всех металлоискателях". С какого перепугу не на всех? Приёмников типа нет у некоторых? Если совпадает частота передатчика "помехи", шансов "помеху" не принимать, нет ни у одного устройства, что имеет приёмник этого диапазона частот.
 
Последнее редактирование:

PAV81

Читатель
Сообщения
33
Репутация
26
Баллы
18
#91
С такого перепугу не на всех потому что два прибора в одном и том же месте, в одно и то же время, на тех же частотах один молча работает а второй не замолкает от помех. Маскоподобный Редголд ловил помехи от11.5-13кгц. Терминатор Про на 13кгц молчал. Если бы не сравнивал не говорил бы. И опять же ,отправлял мастеру прибор обратно он у него работал на треше без проблем совсем в другом регионе, он прислал видео работы прибора.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#92
Маскоподобный Редголд ловил помехи от11.5-13кгц. Терминатор Про на 13кгц молчал.
Скорее всего, никто не уравнивал частоты этих двух приборов, например, маска был 13.158 кГц, а терминатор 13.023 кГц. , для радиоэфира это далеко не одно и тоже, а для владельца МД это просто 13 кГц и там и там. По этому терм молчал, а маска нет. Частоту масок можно только дискретно менять при помощи конденсаторов, в связи с этим, можно припаяв конденсатор, и получив 13.158 кГц, опять невольно или случайно на помеху попасть. Уваерен, никто, не делал плавную перестройку частоты для маски и не исследовал, где есть помеха, а где нет.
 

PAV81

Читатель
Сообщения
33
Репутация
26
Баллы
18
#93
Вот, про плавную перестройку. Если можно было бы внедрить плавную регулировку частоты потенциометром, грубо говоря крутилкой, примерно в 2кгц это помоглобы частично решить проблему. В маске 3 если не ошибаюсь есть сдвиг частоты регулятором.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Про конденсаторы я знаю, перепаивал. Из наблюдений 17.9кгц-помехи, 16.5 - помехи поменше, 15.8-нормально, 15.3-нормально, 14.7- опять появляются слабые помехи, 13кгц -помехи ,11,5-помехи,10.3 - нет помех. Такое впечатление что на определенной частоте есть мощный сигнал. И отойдя от него даже на 1- 2кгц он всеравно влияет.
 
Последнее редактирование:

Bur

Любопытный
Сообщения
106
Репутация
137
Баллы
43
МД
Фортуна
#94
Всем доброго времени суток!
Если данная тема кому то покажется чем то уже скучной, или до сего времени кто в ней был не очень уверен думая, что все это не серьезно, мол
какие такие подводные лодки, то прошу всех желающих провести один эксперимент. Попрактиковаться в приеме телеграфной азбуки, как бы побывать на боевом дежурстве в режиме реального времени
в роли то ли радиста в радиорубке подводной лодки, то ли в роли радио разведчика в центре слежения. Другими словами поиграть в войну.
Начнем! Сейчас, на частоте 18 кГц работает только одна радиостанция. Работает периодически и значит надо дождаться начала ее работы.
Делаем следующее.
1. В поле выбора частоты ставим 18,11 кГц
2. Яркость водопада уменьшаем до комфортного значения. Это позволит нам не только услышать, но и увидеть.
3. В поле выбора вида модуляции ставим USB. Уменьшаем полосу пропускания до величины как на рисунке. Ширина должна быть немного больше ширины сигнала. И слушаем. Надо набраться чуточку терпения.
Пакет радиограммы передается со скоростью приблизительно 21-23 знака в минуту. Сначала идет то ли телетайп, то ли тот же телеграфный сигнал но с очень большой скоростью, через время идет несущая синхронизации а после нее нормальный телеграфный сигнал.
Цифры передаются по группам состоящим из пяти цифр. Конец радиограммы всегда заканчивается буквой К. Буква К передается как тире точка тире(-.-), мы принимаем как "таа ти таа", а еще правильней напевом "Каак де лаа". Думаю у многих принять получится.
В поле водопада увидите сигнал состоящих из кубиков, на остальных радиостанциях он сливается в сплошную линию. Подобные передачи можно услышать и на коротковолновых диапазонах. Минус передачи на КВ это неустойчивый прием зависящий от многих факторов как времени суток времени года, солнечной активности и т.д. А самое главное короткие волны не проникают в толщу воды.
У кого получится принять ставьте лайк, так мы вносим свою лепту в борьбу за мир.
Ибо война это зло. Открытость и гласность будет остужать горячие головы. Как не мы не понаслышке знаем что такое война. Наши находки тому пример!
Всем успехов!

Частота 18 кГц_31_08_2021.png
 

melan

Специалист
Сообщения
504
Репутация
495
Баллы
63
МД
Ф-s
#95
Вот, про плавную перестройку. Если можно было бы внедрить плавную регулировку частоты потенциометром, грубо говоря крутилкой, примерно в 2кгц это помоглобы частично решить проблему. В маске 3 если не ошибаюсь есть сдвиг частоты регулятором.
и в 4 маске можно это реализовать
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#96

melan

Специалист
Сообщения
504
Репутация
495
Баллы
63
МД
Ф-s
#97
Тоже самое и на Фортуне можно, один профиль настроить на 17.9 например, второй на 18.45, натретий 19.1 кГц.
Чуть не так, в Маске можно сделать плавную регулировку, наподобие как в Вайтсе класик

. изображение_2021-09-03_164925.png
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#98
Чуть не так, в Маске можно сделать плавную регулировку, наподобие как в Вайтсе класик

. Посмотреть вложение 7182
Если так делать в Маске, пределы такого рода смещения частоты не будут большими, но при этом, само собой смещаться будет и фаза, и не факт, что хватит пределов плавной регулировки ГБ в итоге. Разбирать в поле прибор, чтобы подкрутить каждый раз ещё и фазу ( ГБ) грубо, точно не вариант.
 

melan

Специалист
Сообщения
504
Репутация
495
Баллы
63
МД
Ф-s
#99
Лично я не проверял такую доработку на Маске, у Вайтса она присутствует и как то наверно работает.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Лично я не проверял такую доработку на Маске, у Вайтса она присутствует и как то наверно работает.
Работать будет, но при условии минимальных смещений по частоте, иначе не хватит диапазона перестройки ГБ ручкой с панели, так-как при изменении частоты меняется также и фаза.
Другое дело Фортуна например, прибор просто помнит в профиле каждую частоту и значение фазы, при этом нет проблем со сменой частоты.