Как я учился делать датчики

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Цифр нет , как и ни кого судя по всему... На это надо время , а время нынче не казенное...

Хотите практики, какой практики? Я начинал делать катушку практически по вашим данным, результата нет. Для сделал вывод - безрезонансу нет, категорически ...
Далее...
Откуда цифра в 600 мкГн? почему 600, почему не 400, не 1200, откуда?
Чтобы что-то делать надо понимать откуда ноги растут. А эта цифра не привязана логически ни к чему, просто среднее значение, исходя из субъективного опыта одного человека ...
Мало того , она привязана, как теперь оказывается, к квазару. А там изначально намоточные данные отличаются от фортуны(судя по вариантам с форумов).
 

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Ярослав настраивает катушки по ГКЧ и осциллу, с его слов. У кого есть ГКЧ в доступности ? У меня нет. Покупать пока не планирую, не настолько оно мне надо. А вот сам процесс настройки в таком варианте было бы интересно посмотреть, может и появится желание купить генератор...
 

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
@ArturS, допустим появиться время на эксперимент - сколько витков мотаем для сравнения ?
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Цифр нет , как и ни кого судя по всему... На это надо время , а время нынче не казенное...
Ну так мы и не торопимся.
Вот уж много лет, одни только утверждения что плохо, без фактов, на голом авторитете.
Откуда цифра в 600 мкГн? почему 600, почему не 400, не 1200, откуда?
А почему НЕТ? :)
Оспорьте 600 против 1200.
она привязана, как теперь оказывается, к квазару.
Это хоть что то.
У вас есть другие предложения?
Только аргументированные, как у "одного человека"

она привязана, как теперь оказывается, к квазару. А там изначально намоточные данные отличаются от фортуны
Я бы так не сказал.
Использую в равной степени датчик на оба прибора. Один датчик на два прибора!
(Вся беда в том, что все "матёрые датчикостроители" слишком высокомерны, что ли.
Или просто сами не ведают, а просто делают умный вид. Делая себе имидж на умняке.
ИМХО.)
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
допустим появиться время на эксперимент
Для начала эксперимент на ДД10" 9кГц витки одинаковы в двух датчиках.
Различие лишь в намотке.
1) в навал (увязка плотная)
2) виток к витку.
Цель:
Выяснить прямое, существенное влияние, способа изготовления катушек, на поисковые характеристики датчика.
(лично мне это не очень интересно. НО если прирост будет 25% :) )
 

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
1) в навал (увязка плотная)
2) виток к витку.
А почему так? Где вариант "слегка увязать, чтоб смола протекала внутрь" , так тоже делают. Причем некоторые утверждают, что именно так и надо.
Зачем спорить....
Просто я привык не только повторять, но и понимать зачем оно надо. А когда мне говорят надо 600, без какой либо привязки к другим цифрам , я сомневаюсь... и это нормально.
Но ведь на этом все не заканчивается - тут же вариант RX уже почему-то в метрах... А там что, индуктивность побоку?
Это все равно что с одной с одной грядки ведро огурцов, а с другой ящик моркови - связь отсутствует.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Где вариант "слегка увязать, чтоб смола протекала внутрь"
Потомучто.
"Слегка" это сколько нютонметров? :)шаг уваязки?
Но если хотите, ваяйте :)
Индуктивность изменится существенно. И при заливке ещё изменится, И при высыхании, ещё. :)
я привык не только повторять, но и понимать зачем оно надо.
Поэтому я рекомендую для квазара передающую делать индуктивностью 600мкгн(как самую стабильную и энергетичную)
Мой аргумент или наблюдение, как удобней
А если уж "квазар" с его КУ100 хавает такую индуктивность. То "фортуна" вообще без проблем.
 

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
если уж "квазар" с его КУ100 хавает такую индуктивность. То "фортуна" вообще без проблем.
Вот... Так может как раз для фортуны то надо менять индуктивность в свете привязки к КУ ,а?
 

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Это я и пытаюсь понять ... нет ответа...
И в то же время все это очень странно , сейчас вы увязываете КУ и индуктивность ТХ , а почему? А RX ? опять метрами?
А если мы повысим индуктивность ТХ и уменьшим кол-во витков RX, оно будет хуже? Или лучше?
Почему у нас все упирается в передающую?
Тупик.
И я пока не увижу , или хотя бы не прочитаю, как конкретно делаются датчики ДД25 , которые потом в грунте дают 40см ... Все это останется бесполезными рассуждениями для меня...
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
сейчас вы увязываете КУ и индуктивность ТХ , а почему? А RX ? опять метрами?
последовательность.
Не всё с разу.
Накидать проблем, мешок, не проблема. А кто это всё разгребать будет?
И я пока не увижу , или хотя бы не прочитаю, как конкретно делаются датчики ДД25 , которые потом в грунте дают 40см ... Все это останется бесполезными рассуждениями для меня...
Не будет этого.
Защита рынка, теми кто делает такие вот датчики. :) А они не делятся "секретами"
Я, такие не делаю. На моих показатели скромнее. И безрезонансых РХ тоже. Правда и требования у меня жёстче.
 

Porta

Специалист
Сообщения
454
Репутация
188
Баллы
43
МД
fortuna 3
.Сделал два датчика DD25 7,44 кгц тх 45 витков 0,5 рх 180-186 0,18 чуйка 5 коп 1961г 27 - 28см, дискрим 24-25см по воздуху. разнос точно не помню гдето 1,7 на грунте все нормально Второй ДД25 9,85 кгц разнос 1 кгц Тх 2*0,315мм 35витков 0,47мкф РХ 177витков 0,18мм с= 22н чуйка 33см , дискрим 27-28, на грунте еще не испытывал, все обмотки мотались внавал с плотной увязкой.
Защита рынка, теми кто делает такие вот датчики. :) А они не делятся "секретами"
все достижения методом проб и через мусорку
 

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Совершенно правильно, и она такова -
У нас есть генератор , один для всех с неизменными характеристиками, далее ТХ, за ней RX, и до кучи пред. ус. Вот цепочка, из которой мы по факту знаем начало и конец, а середину имеем плавающую в пределах плюс/минус лапоть.
Уравнение с двумя неизвестными, каждое из которых состоит еще нескольких неизвестных.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
а середину имеем плавающую в пределах плюс/минус лапоть.
Ваше предложение?
Его не будет.
По причине:
1) диапазон применяемыж частот велик
2)диапазон размеров.
3)диапазон форм.
У "гаррета" на один прибор, одна частота, один датчик.
(это просто пример)
пЫсЫ
ещё забыл.
4) гаррет делают в одном месте на основании одного КБ.
Утрировано.
А у нас каждый сам себе КБ и ОТК
 

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
А почему так? Где вариант "слегка увязать, чтоб смола протекала внутрь" , так тоже делают. Причем некоторые утверждают, что именно так и надо.
Гуглите по фразе "межвитковая емкость". Если разберетесь, поймете почему и как лучше мотать.
 

Yurik2304

Знаток
Сообщения
254
Репутация
53
Баллы
28
Еще раз хочу вернуться к теме добротности.В РХ ее рекомендуется уменьшать для снижения влияния
температуры.
А что делать с ТХ ?Почему советуют мотать проводом 0.4-0.45 ? Например на Фортуне-Про питание позволяет
раскачать ток в ТХ почти до 200мА.Такой ток при поиске нам не нужен,соответственно диаметр ТХ можно уменьшить
до 0.3-0.35мм,может и меньше,не знаю.Насколько важно уменьшение добротности в ТХ ?Даст ли
это какие-то плюсы?
Кто что скажет?
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Насколько важно уменьшение добротности в ТХ ?Даст ли
это какие-то плюсы?
Кто что скажет?
Я, сказал тут.
Пост № 498
http://all-detectors.com/index.php?threads/Как-я-учился-делать-датчики.62/page-25
Другие или стесняются или просто не хотят, плодить конкурентов.
Вы уж извините, шо есть.
Ну и повторить могу
Представленные данные я проверил - мои расчеты практически совпадают с вашими, но только в случае намотки катушек голым медным проводом, что невозможно при нашей конструкции, но если ввести намотку проводом в изоляции, то получим добротность меньше,а именно :

в Тх = 9,

в Рх = 8,

учитывая нагруженную добротность то итого ниже - Тх= 7 Рх=7

- катушка хороша для замусоренных и паханных нелинейных участков

- меньше будет реагировать на боковые паразитные мишени и рельеф,

но рекордов глубины она не поставит,

а для поиска самого мелкого и глубокого на линейном грунте, добротность можно повышать до 30, больше не стоит, не удержите долговременно чисто механически балансировку, также

-черезчур высокая чувствительность ко всему - не только к мишеням.

Исходно нужно определить для чего конкретно вам нужна конкретная катушка, данный прибор подразумевает решение задач более специализированно, но можно и как у всех.

Если нужен глубинный поиск для подчистки выбитых мест после "фирмы" в лесу/ степи , между ямок и в ямках конкурентов

-большая катушка с добротностью 20 +- ,

если разведочный коп и нужно быстро и много успеть просканировать, чтобы определить потенциальные места основного копа, но грунт непредсказуемый и нелинейный - пашня, или местами пятнами попадается достаточно много металломусора

- нужна средняя , или большая катушка, диаметром 25-30 см и с низкой добротностью 10 - 15 ,

- если же нужно искать среди большого скопления металломусора, в потенциально интересном месте

- то нужна маленькая катушка ( лучше "кольцо" ) с низкой добротностью 7- 10, если нужны самые мелкие потеряшки в виде цепочек и сережечек на пляже

- нужна маленькая катушка с высокой частотой и добротностью , лучше 2Д , с F = 16 kHz, Q=20 -30.

Это все - если нужно получить именно максимум.

Если просто коп - как вид активного отдыха время от времени, то и средней
 

Yurik2304

Знаток
Сообщения
254
Репутация
53
Баллы
28
@ArturS, вас понял.Информация ценная,нужно будет мотать,проверять, эксперементировать.Но все равно я не могу понять,как добротность влияет на глубину поиска.В моем понимании дальность захвата мишени датчиком определяется магн.полем излучаемым катушкой ТХ.Это поле в свою очередь зависит от тока вкачаного в обмотку.И намотайте ТХ хоть сварочной шиной,если по ней будет протекать ток равный току в катушке с проводом диаметром о.45мм,то и магн.поле обеих катушек будет одинаковое,сответственно получим равную дальность.Другое дело,что при высокой добротности датчик будет сильно плыть от температуры.От нагрева в небольших пределах меняется сопротивление провода.Дальше что?Индуктивность остается прежней,в ее формуле нет значения R.Почему уходит баланс,сдвигается фаза?Как это все завязано с сечением провода,особенно с ТХ?До каких пределов можно уменьшать диаметр ТХ ?С РХ уже проверил,можно уменьшать до минимума,лишь бы физически можна было намотать и не оборвать эту волосинку.А как быть с ТХ?
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Как у всех 100500 тыс экспериментов.
Индуктивность остается прежней,в ее формуле нет значения R.Почему уходит баланс,сдвигается фаза?Как это все завязано с сечением провода,особенно с ТХ?До каких пределов можно уменьшать диаметр ТХ
Сорь, мы институтов не заканчивали.
Рад бы поделится.
Но звыняйте, шо есть. Вернее что нашел в сети, тем поделился.
С РХ уже проверил,можно уменьшать до минимума,лишь бы физически можна было намотать и не оборвать эту волосинку
0,1 в ПЭЛШО самый минимум самый смак.
Но нужен станок, или ОООооосень акуратная намотка. Плюс не менее аккуратная пайка.
Я пользуюсь 0,2
 

Копец

Специалист
Сообщения
636
Репутация
209
Баллы
43
МД
F75
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Хотел бы вернуться к вопросу о конденсаторах в корпусе поисковой катушки... Какова же всё таки целесообразность размещения оных тама?
Вот у меня семьпятый фиш, по отзывам, один из лучших приборов, но там инженера не додумались до такого... В чём же преимущество?