Фортуна-S

Literator

Собеседник
Сообщения
90
Репутация
31
Баллы
18
МД
Garret ACE 250
Так весь вопрос был, как перевернуть фазу ровно на 180 градусов, если шкала в попугаях. Нужно просто понимание.:To Pick Ones Nose Eat::To Pick Ones Nose Eat:И не говорил вообще, что буду ее переворачивать на все 180 градусов, но сдиг контролируемый, на столько, насколько считаю нужным, на моих грунтах только в пользу. И как ее крутить, если она в попугаях?
Когда то экспериментировал с S-кой. Выставил в инженерном меню фазу на феррит в автомате. Например получилось 520. Потом вручную стал крутить в "+". При значении 1××× (точно не помню) она опять настроилась. Запомнил в другом профиле. На дальность особенно не повлияло, но отклик стал двойным. Я думаю, это я развернул на 180° (360°)
 

seh

Любопытный
Сообщения
126
Репутация
69
Баллы
28
МД
фортуна
новачків які ставлять питаня йіх завжди посилають читати форум, але ж на форумі все написано технічними термінами і воно все для новачка абсолютно не зрозуміле, тай і перечитати 150 200 сторінок не кожен зможе і не в кожного вистачить часу
 

VLG-RUS

Читатель
Сообщения
15
Репутация
6
Баллы
3
МД
Фортуна S.
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Саму причину назовите почему или зачем.
Фазовый сдвиг делается для корректировки отображаемого ВДИ. И в Фортуне s так понимаю зависимость нелинейна. По Вашему мнению сдвиг фазы и процедура БГ одно и тоже? И ещё вопрос, а что с ростом разбаланса датчика уходит фаза? ( Ваши постулаты). Ну а на вопрос зачем, ответ ещё проще, что бы после меня копать было уже просто нечего.
 

Валерьян

Специалист
Сообщения
463
Репутация
497
Баллы
93
МД
АРМ,Ф2Про2,Ф-S
Менял-был рабочий автомобильный ДВД плеер.
На счет сдвига попугаев в ГБ-на моей катушке кольцо 9кгц феррит между катушками-двойной отклик при 986 попугаев,феррит по центру-одинарный отклик при 482 попугая.Зависимость почти линейная.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Фазовый сдвиг делается для корректировки отображаемого ВДИ.
Да, но Вы не сказали какой именно корректировки фазы , в какую сторону, и главное, когда это нужно, а когда не нужно это делать.
Вывод, плаваете.
И в Фортуне s так понимаю зависимость нелинейна.
Зависимость чего? Того, что всё-равно по одной простой причине - грунт не линейная среда. И пофиг линейная зависимость перестройки фазы, или не линейная, результат в грунте один, а именно, если грунт вносит фазовые искажения, а он вносит практически всегда, в той или иной мере, при этом, совершенно не линейно, стало быть ваша линейность в приборе относительно фазы просто до лампочки грунту.
Прошу заметить, мой ответ конкретный и обоснованный, ваш- ни о чем, как, для чего, не понять, что вы думаете.
Похоже пытаетесь прилепить неприлепимое, ещё и скил не позволяет. Как есть.
По Вашему мнению сдвиг фазы и процедура БГ одно и тоже?
Странный вопрос, претендующего на знание принципа работы приборов по принципу индуктивного баланса.
Понятно, что процедура БГ в приборе Фортуна ( лубая модель), это и есть сдвиг фазы, т.е. всей шкалы так, чтобы сигнал грунта по фазе был расположен в "окне грунта" +90.....-90.
Это для вас новость?
И ещё вопрос, а что с ростом разбаланса датчика уходит фаза?
Приборы Фортуна-S могут работать с разбалансом например 3 вольта и выше, без заметных изменений в работе. Дрейф фазы от 0 в, до 3 В, очень не значителен, "пару градусов" отсилы, что при процедуре БГ нивелируется. Т.е. обращать на это внимание нет смысла.
Чего не скажешь о Квазаре, там этот номер не пройдёт, просто ослепнет прибор из-за низкого значения динамического диапазона.
Ну а на вопрос зачем, ответ ещё проще, что бы после меня копать было уже просто нечего.
После таких заявлений, понятно одно, учить вам ещё матчасть и учить. То, что вы декларируете в своих грёзах, осуществить не даст опять он, грунт. Не зависимо от того, что вы об этом думаете. Почему спросите, всё просто, это вам домашнее задание. Изучите направление о минерализации грунта и изменении его свойств в зависимсти от переменных ( температура, влажность, солёность, щелочность), тогда может будете осторожнее высказываться.
Зато очевидно одно, вы летом в жару на поле что ни крутите так, целей на том-же участке будет в разы меньше, чем осенью. По понятным причинам, только не вам пока.
 
Последнее редактирование:

Stas.

Собеседник
Сообщения
75
Репутация
58
Баллы
18
В поле феррит не нужен.
««« Сообщение автоматически объединено »»»


Собрал знакомый мой сам Фортуна-S, тоже меньше чувствительность, 6S21 таиланд, брал в Китае, чистые надписи, с виду вроде качественные, впаял свои проверенные, чувствительность увеличилась. При подробном рассмотрении, видно, что у "правильных" шрифт чуть отличается, буквы выше и есть отличия в форме букв. Но на первый взгляд, если не присматриваться, вроде красиво всё на вид.
Увеличил КУ во входном с микрухами, что стояли изначально, показатели по воздуху увеличились до уровня моего прибора. Вышел на грунт, сравнил на полигоне ( прикопанные монеты 5 лет назад), оба прибора ( мой и знакомого) идентично отработали.
При использовании ПРО2, практически всегда его душил, кто не понимает, что лишняя чувствительность приводит также к искажениям фазы отклика, думать, что 42 см по воздуху, чем-то лучше, чем 35-36см, весьма не оправдано, так-как в грунте свои законы.
Например, АКА Сигнум видит денарий по воздуху 40см., 5 коп СССР больше чем 50см ( какой прибор другой ещё прибор так может), без глюков, но ... в грунте, ровно столько сколько позволит грунт, бывает 15-20см, или меньше.
Так вот, я работу прибора Фортуна-S, в грунте, сравниваю с другими приборами, в том числе и с АКА Сигнум, небыло ни одного раза, на любые цели, чтобы Фортуна-S работал не так как Сигнум например, всегда ту-же цель видно одинаково практически.
Теперь вопрос, какая разница, по воздуху 35см., или 42см. по воздуху, если в грунте ямка и цель, для всех существующих приборов на сегодняшний день не глубже 30см. в большинстве случаев? И то, при условии, что грунт благосклонен.
Если датчик "гаретовский" 22см и при этом 42см с ПРО2, это значит, что перекручено в чувствительности многократно или с датчиком, или с блоком прибора, непременно приведёт к "ослеплению" и уменьшению количества находок в грунте.
Накрутить побольше, не значит найти больше в грунте.
Как выход, достаточно увеличить КУ входного усилителя до 100 например, больше не нужно.
загадка с Sкой, прям какая то
одна и та же катушка
про2 при усилении 100 и токе 100 и фильтре 2 , легко 43см при почти полном отсутствии ложняков от помех
S на максимальных настройках и барьере 0 еле еле 30см
заменил 6s21 и пофиг
навалил входному усилителю
ложняков поперло, и к катушке и проводу лучше не касаться,такой себе музыкальный шкатулка получился
еще из неприятного
серебряную цепочку обе фортуны опознают как мелкие гвозди
маленький кусочек голда,вообще не видят в упор
вес голда 0,1 гр
IMG_0641.jpg
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Похоже заменили на такую-же. Или есть ещё причина, у меня нет разницы Фортуна-S и ПРО2 по чувствительности.
серебряную цепочку обе фортуны опознают как мелкие гвозди
А что, другие приборы эту цепочку в +60 закидывают? Если да, то какие приборы?
Или нужно просто правильно прибор настроить, например включить три тона озвучки и тон озвучки шифта установить с - 35 например, железо обычно с -50 гвоздями и -70 больше размером, то, что выше -40 и ёжику должно быть понятно, что копать!
Ещё надо написать на какой частоте 0.1г пробовали обнаружить?
 

Stas.

Собеседник
Сообщения
75
Репутация
58
Баллы
18
цепочку маска видит цветом
и голд тоже,только на 18 кгц с 8 см
фортуны не видят ни на 18 ни на 9
вообще нужно S попробовать в лес прогулять,может не все так плохо
««« Сообщение автоматически объединено »»»

попробую еще найти другие и попробую 6s91
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
цепочку маска видит цветом
и голд тоже,только на 18 кгц с 8 см
фортуны не видят ни на 18 ни на 9
вообще нужно S попробовать в лес прогулять,может не все так плохо
««« Сообщение автоматически объединено »»»

попробую еще найти другие и попробую 6s91
А что делать с тем, что мой Фортуна-S видит мелкие низкопроводящие лучше, чем ПРО2 и лучше чем две маски ( одна фирма, вторая икер))?
Если сравнивать с Маской, надо это делать правильно, т.е. также как в Маске, включить аналоговый режим, выставить дискриминатор правильно и получите цвет.
Надо понимать, в "цифровом" режиме, дискриминатор не настраиваемый, т.е.статический, в аналоговом режиме дискриминатор настраиваемый плавно как хотите.
Если это понимать, и правильно прибор настроить, всё может быть по другому.
Датчик тоже играет роль не последню, кто и как делал.

На днях, будет время, сниму видео по низкопроводящим.
 
Последнее редактирование:

RIORIO

Любопытный
Сообщения
116
Репутация
63
Баллы
28
МД
FORTUNE
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
А что делать с тем, что мой Фортуна-S видит мелкие низкопроводящие лучше, чем ПРО2 и лучше чем две маски ( одна фирма, вторая икер))?
Если сравнивать с Маской, надо это делать правильно, т.е. также как в Маске, включить аналоговый режим, выставить дискриминатор правильно и получите цвет.
Надо понимать, в "цифровом" режиме, дискриминатор не настраиваемый, т.е.статический, в аналоговом режиме дискриминатор настраиваемый плавно как хотите.
Если это понимать, и правильно прибор настроить, всё может быть по другому.
Датчик тоже играет роль не последню, кто и как делал.

На днях, будет время, сниму видео по низкопроводящим.
С датчиком на 30кГц? Возможно Вы и добьётесь что будет видеть мелкие низкопроводящие, но при этом как будет с другими целями.
 

VLG-RUS

Читатель
Сообщения
15
Репутация
6
Баллы
3
МД
Фортуна S.
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Камрады, приветствую всех.
Понятно, что процедура БГ в приборе Фортуна ( лубая модель), это и есть сдвиг фазы
Конкретизировать попытаюсь, производя баланс грунта, мы сдвигаем шкалу фаз отклика целей относительно «точки отсчета» на шкале (первоначально настроенной на феррит) от которой производится вычисление фазы отклика цели, сдвигаем шкалу именно на величину фазовой разницы между настройкой «точки отсчета» на феррит и откликом конкретного грунта, в котором производится поиск. Всё правильно?
Вернемся к корректировке (сдвигу) фазы. Тоже попытаюсь конкретизировать- фаза отклика цели, находящейся под слоем грунта, отличается от фазы её отклика «по воздуху» на значение фазы отклика грунта (другими словами, цель будет иметь иное ВДИ, чем её ВДИ «по воздуху») что приводит к недостоверности определения параметров цели металлодетектором. Утверждение верно?


Конкретики не надо (и не надо всё на грунт валить), можно просто Да или Нет.[/QUOTE]
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Вернемся к корректировке (сдвигу) фазы. Тоже попытаюсь конкретизировать- фаза отклика цели, находящейся под слоем грунта, отличается от фазы её отклика «по воздуху» на значение фазы отклика грунта (другими словами, цель будет иметь иное ВДИ, чем её ВДИ «по воздуху») что приводит к недостоверности определения параметров цели металлодетектором. Утверждение верно?
Такое впечатление, что вставляете чужие цитаты.
Правильнее будет вот так:
Фаза сигнала отклика от цели, находящейся под слоем грунта, может отличаеться от фазы сигнала отклика от цели «по воздуху» на значение фазы отклика грунта косвенно и прямо от смещения фазы отклика сигнала в самом грунте ( это именно та нелинейность о которой написано ранее). Другими словами, цель может иметь иное ВДИ, чем её ВДИ «по воздуху») что может привести к недостоверности определения параметров цели любым существующим металлодетектором не важно с какой стоимостью.
Также надо запомнить, что любой IB металлодетектор, это измеритель фазы и не более, не добавляющий от себя ничего, кроме фактических измерений. Это значит, что все изменения фазы отраженного от цели сигнала в грунте, никаким образом не имеют отношения к прибору, он, прибор, только фиксирует эти фазовые характеристики как измерительный инструмент.
По этому, ваше утверждение:
(и не надо всё на грунт валить)
Выглядит как профанация. Не имеющая ничего общего с действительностью. Так, как сам грунт и его свойства приводят к процессам, на которые повлиять мы не можем никак, никаким прибором, только можем пытаться максимально приспособить прибор к поиску на конкретном грунте.
Форум читают много людей, это только вам не нужна конкретика в ваших заблуждениях, зато другим она как-раз необходима, потому, что при помощи конкретики, многое можно объяснить, в противовес не обоснованным ничем утверждениям.
В какой форме мне отвечать, это мой выбор, форум для многих, личка для каждого.
Вы же сами говорили, что я плаваю, вот и плыву, как могу.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Есть теоретический раздел на форуме, такого рода вопросы обсуждаются там, а не в теме о конретном приборе.
 
Последнее редактирование:

VLG-RUS

Читатель
Сообщения
15
Репутация
6
Баллы
3
МД
Фортуна S.
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Форум читают много людей,
Вот по этой причине просто, без словоблудия ответы писать вообще можете?
Простой вопрос, как выстрел, и ответ такой же должен быть.
Не надо "можеть быть.... А может и не быть... Косвенно или прямо и т.п"

Да кстати, а по вопросу насчет баланса грунта?
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Форум читают много людей,
Вот по этой причине просто, без словоблудия ответы писать вообще можете?
Простой вопрос, как выстрел, и ответ такой же должен быть.
Не надо "можеть быть.... А может и не быть... Косвенно или прямо и т.п"

Да кстати, а по вопросу насчет баланса грунта?
И причем здесь теоретический раздел, обсуждаем БГ Фортуна S, принцип работы конкретного прибора или нет?
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Вот по этой причине просто, без словоблудия ответы писать вообще можете?
Претензии к администратору, понятно. Я уже у себя на форуме не так пишу, отлично.
Испытываете терпение, ок.
И причем здесь теоретический раздел, обсуждаем БГ Фортуна S, принцип работы конкретного прибора или нет?
При том, что вы задаёте вопросы, напрямую касающиеся основы работы приборов, не важно, это Фортуна-S, или например другой прибор.
Хотя, если Вы думаете до сих пор, что по другому будет где-то прибор-грунт, это заблуждение. Конкретно, да.

Подробно, написал что к чему, ещё и не так.
В стиле да, или нет, будете или нет, свою жену допрашивать, например.
Здесь Вы изначально сказали, что я "плаваю", потом "допросная" включилась, да или нет.
Вместо изначально, по человечески, без командного тона и "я знаю как работает... " спросить, - " помогите разобраться кто знает".
Это трудно?
 
Последнее редактирование:

Jakson

Любопытный
Сообщения
122
Репутация
52
Баллы
28
МД
Фортуна S
Так весь вопрос был, как перевернуть фазу ровно на 180 градусов, если шкала в попугаях.
я так понимаю, вы в мд строении не очень понимаете))
поясню на пальцах: вы поставили феррит в какую-то точку на датчике и отстроили, при этом на дисплее у вас значение фазы и балланса катушки одинаковы. Вы проверили и оказалось, что фаза перевернута и идет двойной отклик. Вот беда, как же его перевернуть?)))) А вы попробуйте найти новое место для феррита, где значениЯ фазы и балланса не будут равны. Обычно балланс меняется, а значение фазы около нуля находится. Нашли? Все. Больше ничего не надо выдумывать. На датчике есть несколько мест, где ферит дает правильную настройку и не правильную. Если нашли сразу - хорошо, если "промахнулись" - переставили феррит и все отстроено. Времени уходит минута.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
я так понимаю, вы в мд строении не очень понимаете))
поясню на пальцах: вы поставили феррит в какую-то точку на датчике и отстроили, при этом на дисплее у вас значение фазы и балланса катушки одинаковы. Вы проверили и оказалось, что фаза перевернута и идет двойной отклик. Вот беда, как же его перевернуть?)))) А вы попробуйте найти новое место для феррита, где значениЯ фазы и балланса не будут равны. Обычно балланс меняется, а значение фазы около нуля находится. Нашли? Все. Больше ничего не надо выдумывать. На датчике есть несколько мест, где ферит дает правильную настройку и не правильную. Если нашли сразу - хорошо, если "промахнулись" - переставили феррит и все отстроено. Времени уходит минута.
Дело не в этом, просто человек хочет что-то выкрутить фазой, на месте копа, а та деза, что изначально было написано о том, что может кому-то нравится двойной отклик и есть желане смещать фазу. Я думал, что крутить фазу будут сознательно, и попытался понять насколько человек ведает в каких случаях это нужно, но, контакт слабый.
Никто не мешает это делать как угодно, хоть одинарный отклик, хоть двойной.
Просто изначально как-то странно был вопрос поставлен, обычно люди начинают думать зачем это? Я так понимаю нет проблем с установкой фазы при калибровке, вообще никаких.
 
Последнее редактирование:

VLG-RUS

Читатель
Сообщения
15
Репутация
6
Баллы
3
МД
Фортуна S.
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Правильно, проблем с установкой фазы при калибровке нет никаких. Да, фазу будут смещать сознательно. Что касается остального, в поисковой строке Яндекс дословно " баланс грунта и установка ноля шкалы", тупо первый результат, прочитать всего 1 страницу.И всё, про баланс грунта, написано дословно, ( не совпадает правда, с тем как БГ понимает SDR, но да ладно) с откиком от грунта чуть сложнее. А мысль следующая, если отклик с целью даёт векторную составляющую, вот и покрутив настройки, и подобрав моточные датчика можно попытаться увеличить вектор. Вот теперь, ИМХО, и возможно и добавиться чуток чуйки, и смещая фазу ( и как следствие вектор должен тоже изменяться) можно либо уйти либо в низкопроводящие либо наоборот. Вот зачем спрашивал как ее разумно и контролируемо двинуть.