Фортуна-S

boston666

Любопытный
Сообщения
173
Репутация
128
Баллы
43
МД
PRO2, ARM, S
Я проверял так - px закорочен, спотрел что на в ходе и что на выходе da4 и da5. На входе было всё одинаково до третьего знака, а вот на выходе была разница. Теперь уже всё в норме. Хожу на 2-3 барьере.
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
104
Репутация
184
Баллы
43
МД
Квазар-ARM
после чего стало всё в норме? - Вы бы написали... А то как-то... :)
P.S> подозреваю, что после замены 6S21 на нормальные фирменные микросхемы.
Уж больно часты случаи применение в этом узле Фортун-С китайских подделок, которые крайне плохо и непредсказуемо работают
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
104
Репутация
184
Баллы
43
МД
Квазар-ARM
@oleg_dyakov, раньше все описал. Купил 6s21 пять штук на чипдипе и подобрал.
простите, не увидел... Ну, да.., как я и предполагал.
Я уже тут (https://all-detectors.com/index.php?threads/Выбор-про2-или-s.639/page-4#post-38501) приводил пример подобного поведения приборов и не у одного человека. Так что эта история с поддельными 6S21 порядком уже поднадоела, признаться.
 

boston666

Любопытный
Сообщения
173
Репутация
128
Баллы
43
МД
PRO2, ARM, S
До этого были с платой шли две 6s91, затем купил ещё две на чипдипе 6s91 были в тот момент там и 6s21, но брать не стал. Цена показалось сильно дёшевой. И только потом взял эти дешёвые 6s21.
 

Dinar

Любопытный
Сообщения
223
Репутация
146
Баллы
43
@boston666, я тоже брал в чип и дипе . Ничем не проверял. Работали отлично . Цена была дешёвая. Только заказ ждал недели две до магазина моего города
 

melan

Знаток
Сообщения
371
Репутация
290
Баллы
63
МД
Ф-s
эта история с поддельными 6S21 порядком уже поднадоела, признаться.
на сколько я представляю проблему, то суть ее не в том кто производитель микросхем, китайцы или фирма. А дело в том что есть разброс по коэффициенту усиления в разных экземплярах микросхем. А всего то для нормальной работы блока нужно чтобы в каналах стояли микры с одинаковыми параметрами усиления. И если бы данный параметр можно было бы корректировать программно из меню блока, то никаких бы проблем в работе не возникало. На сколько я прав, думаю может дать ответ только автор прибора.
 
Последнее редактирование:

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
104
Репутация
184
Баллы
43
МД
Квазар-ARM
на сколько я представляю проблему,.....
Думаю, что не совсем правы. Ещё раз повторяю. Есть опыт покупки этих микросхем как на Али, так и в Европе.
Из жмени микросхем, купленных на Алиэкспресс, когда их ставишь в прибор - ни одна не годится. Все приходится выпаивать.
Из тех же, что куплены в Европе - вообще не приходится ничего подбирать. Просто впаиваешь и прибор работает изумительно СРАЗУ ! От слова совсем!
К тому же, вот ещё что.. Посмотрите даташит на микросхему. Там указана ошибка (или разброс) усиления. Она значится на уровне 1%. Много ?
Ну, наверное в подобных вещах не так уж и мало. Но это заявляет производитель. Стало быть, автор, когда их туда ставил и писал софт, наверное же о чём-то думал.
Думаю, что разброс в 1% по каналам вполне допустим и не вызывал бы таких проблем, какие народ постоянно описывает с "кривыми" микросхемами.
Кстати, мои доводы легко ж проверить - можно взять, купить микросхемы в Европе или США, например на том же Digikey и поставить в свой прибор.
Если прибор сразу заработает так, как нужно - все вопросы отпадут.

P.S> У меня другое предположение о том, почему они себя так ведут. Есть подозрение, что при обращении контроллера к ним они не верно программируются по SPI и каждая может воспринимать команды включить тот или иной коэффициент усиления по-разному со всеми вытекающими последствиями. Кстати, шина SPI - является довольно-таки скоростной. И сбои на ней ни к чему хорошему не приведут - точно. Всё работать будет, но неисправно. Впрочем, как оно себя и ведёт. Короче, моё подозрение (не на ровном месте основанное) - там проблемы в управлении ими по SPI. Нормальные микросхемы нормально работают и "успевают" отрабатывать команды от MCU, а китайские - нет. На счёт автора... Ну, да , тут я с Вами согласен: автору проще было бы судить о причинах такого поведения этого узла прибора.
P.P.S - если микросхема неверно программируется по SPI, то ошибка усиления составляет, как минимум 50%, а не 1% (посмотрите даташит - соседние ступени усиления). и даже более, если усилитель перескакивает не на одну ступень - то вообще... мрак.. И всё то, что я вижу по описаниям людей и по своему опыту ну ож оооочень похоже на то, что я - прав. Не тянут говённые микросхемы скоростной SPI и возникают ошибки. И ошибки, похоже не в 1%. А в разы.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@boston666, я тоже брал в чип и дипе . Ничем не проверял. Работали отлично . Цена была дешёвая. Только заказ ждал недели две до магазина моего города
"Чип и Дип", я прошу прощения.., это тот, что на Рассии ? Ну, так ещё и быстро пришли...
 

Вложения

Последнее редактирование:

Dinar

Любопытный
Сообщения
223
Репутация
146
Баллы
43
@oleg_dyakov, да , в России . есть там и за 200 (70 с чем то грн) с чем то руб, есть и за 70 (20 с чем то грн) руб. не знаю чем отличаются . в наличии не было, поэтому под заказ
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
104
Репутация
184
Баллы
43
МД
Квазар-ARM
@oleg_dyakov, да , в России . есть там и за 200 (70 с чем то грн) с чем то руб, есть и за 70 (20 с чем то грн) руб. не знаю чем отличаются . в наличии не было, поэтому под заказ
Дык как раз тем , скорее всего, и отличаются, что одни закуплены на Алиэкспресс, а другие - в нормальных местах. :)
"Плавали... , знаем... "(с)
««« Сообщение автоматически объединено »»»

... На сколько я прав, думаю может дать ответ только автор прибора.
Ещё одно замечание, которое я бы сделал в адрес автора. Да простят меня боги !!! :) :) :) Рискую заслужить фиговую репутацию... :))))))))))
Я бы, например, как разработчик, в жизни бы не додумался сэкономить 1 ножку контроллера и повесить два подчинённых SPI устройства на один физический адрес.
Если Вы меня понимаете о чём идёт речь? Если нет - вот краткое моё пояснение. На шине SPI могут работать одновременно много устройств (сейчас точно не помню сколько оговаривает стандарт шины SPI, но не менее 255 штук на одной шине). При этом общение с ними разделяется во времени ножкой CS (Сlient Select - выбор подчинённого устройства) или ещё SS - она же (Slave Select). Так вот в схеме Фортуны - S автор по причине о которой я вполне себе подозреваю пошёл на то, что подключил оба подчинённых устройства (а именно обе микросхемы MCP6S21) на одну и ту же ногу выбора - CS (смотрите схему). Я бы так не делал. Понятно, что логически это вполне оправданно, так как микросхемы усилителей в данном решении являются только подчинёнными и работают только на приём информации, а значит только получают сигналы извне и ничего на шину SPI передавать не будут (иначе бы в другом случае случилась бы коллизия на этой шине и нифига бы вообще не работало). Ну, допустим. Пусть так. Мы только слушаем и принимаем от контроллера сигналы управления и задания коэффициентов усиления. При этом понятное дело, что когда мы объединяем 6S21 таким образом, что они сшуают одни и те же сигналы, то и программироваться они должны, соответственно, одновременно и одинаково. Так? Да, так! Но вот беда... - даташит на процессор явно оговаривает иное. Работает... Но... Как видим нестабильно.
P.S> Короче...
Я не думаю, что данный косяк с кривой работой этого узла связан с решением автора сэкономить с одной стороны и вынужденным решением - с другой ( не буду пояснять почему), но думаю, что всё-таки это связано не с этим, а с тем, что я говорил выше. Нормальные микросхемы успевают обрабатывать команды от MCU, а "кривые" - нет. И работают , стало быть, "от балды", то есть на том коэффициенте усиления, который им кто-нибудь на душу положит...
Как-то так вроде...
 

Вложения

Последнее редактирование:

Dinar

Любопытный
Сообщения
223
Репутация
146
Баллы
43
@oleg_dyakov, пробовал еще одну из другого магазина. вряд ли конечно такой крупный магазин как чип и дип будет подделки с али продавать
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
104
Репутация
184
Баллы
43
МД
Квазар-ARM
@oleg_dyakov, пробовал еще одну из другого магазина. вряд ли конечно такой крупный магазин как чип и дип будет подделки с али продавать
не сомневайтесь. Будет. И продают. Всяко бывает.. Они - не исключение.
 
Сообщения
442
Репутация
454
Баллы
63
МД
АРМ,Ф2Про2,Ф-S
Последнее редактирование:

Dinar

Любопытный
Сообщения
223
Репутация
146
Баллы
43
@oleg_dyakov, вроде можно как то внешне их отличить. Ярослав в своем видео показывал . Только микроскоп нужен чтобы различить эти надписи)
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
104
Репутация
184
Баллы
43
МД
Квазар-ARM
@oleg_dyakov, вроде можно как то внешне их отличить. Ярослав в своем видео показывал . Только микроскоп нужен чтобы различить эти надписи)
Да, можно. В принципе, при достаточном опыте можно и без микроскопа обойтись. Достаточно хорошей лупы.
Фирменные микросхемы имеют лазерную гравировку на корпусе, в то время, как подделки (зачастую) просто маркируют краской.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@melan, кстати, о том, что можно было бы в софте поправить этот "косяк" програмно, регулируя коэффициенты усиления по каналам..
Как Вы понимаете, из предыдущего моего поста явно следует, что без переделок схемы этого сделать нельзя в принципе.
С уважением.
 
Последнее редактирование:

melan

Знаток
Сообщения
371
Репутация
290
Баллы
63
МД
Ф-s
Есть подозрение, что при обращении контроллера к ним они не верно программируются по SPI и каждая может воспринимать команды включить тот или иной коэффициент усиления по-разному
ну так я же о том же и пишу!!
есть разброс по коэффициенту усиления в разных экземплярах
вы повторили мое предположение но только в расширенном толковании.
интересно услышать по этому поводу автора.
 
Сообщения
3 337
Репутация
3 791
Баллы
125
МД
Фортуна-S
Дык как раз тем , скорее всего, и отличаются, что одни закуплены на Алиэкспресс, а другие - в нормальных местах. :)
"Плавали... , знаем... "(с)
««« Сообщение автоматически объединено »»»


Ещё одно замечание, которое я бы сделал в адрес автора. Да простят меня боги !!! :):):) Рискую заслужить фиговую репутацию... :))))))))))
Я бы, например, как разработчик, в жизни бы не додумался сэкономить 1 ножку контроллера и повесить два подчинённых SPI устройства на один физический адрес.
Если Вы меня понимаете о чём идёт речь? Если нет - вот краткое моё пояснение. На шине SPI могут работать одновременно много устройств (сейчас точно не помню сколько оговаривает стандарт шины SPI, но не менее 255 штук на одной шине). При этом общение с ними разделяется во времени ножкой CS (Сlient Select - выбор подчинённого устройства) или ещё SS - она же (Slave Select). Так вот в схеме Фортуны - S автор по причине о которой я вполне себе подозреваю пошёл на то, что подключил оба подчинённых устройства (а именно обе микросхемы MCP6S21) на одну и ту же ногу выбора - CS (смотрите схему). Я бы так не делал. Понятно, что логически это вполне оправданно, так как микросхемы усилителей в данном решении являются только подчинёнными и работают только на приём информации, а значит только получают сигналы извне и ничего на шину SPI передавать не будут (иначе бы в другом случае случилась бы коллизия на этой шине и нифига бы вообще не работало). Ну, допустим. Пусть так. Мы только слушаем и принимаем от контроллера сигналы управления и задания коэффициентов усиления. При этом понятное дело, что когда мы объединяем 6S21 таким образом, что они сшуают одни и те же сигналы, то и программироваться они должны, соответственно, одновременно и одинаково. Так? Да, так! Но вот беда... - даташит на процессор явно оговаривает иное. Работает... Но... Как видим нестабильно.
P.S> Короче...
Я не думаю, что данный косяк с кривой работой этого узла связан с решением автора сэкономить с одной стороны и вынужденным решением - с другой ( не буду пояснять почему), но думаю, что всё-таки это связано не с этим, а с тем, что я говорил выше. Нормальные микросхемы успевают обрабатывать команды от MCU, а "кривые" - нет. И работают , стало быть, "от балды", то есть на том коэффициенте усиления, который им кто-нибудь на душу положит...
Как-то так вроде...
Я думаю, что всё проще, а именно, иногда попадаются, не так часто в общем, микросхемы с отличием в параметрах указанных заводом.
В моей практике такое было 1 раз всего, просто поменял одну из микросхем на такую-же другую. В наше время, вообще никто не застрахован от брака в деталях. Были случаи, когда мой друг покупал на Диджике партию оригинальных микросхем флеш памяти и в тоже время заказал партию с Али ( в два раза дешевле), так вот, блин, китайские флешки до сих пор работают без проблем, а вот те, что оригинальные, из 20шт. через несколько месяцев работы 5шт. уже пришлось заменить. Когда китайские работают нормально все до единой по сей день.
Вы можете конечно себе внушить, что мол оригиналы только нормальными могут быть и всё, но в жизни это не всегда так. Везде есть варианты.
По поводу SPI, то, что Вы написали, не совсем решает проблему. Если микросхема с браком, это не значит, что только лишь именно КУ не в диапазоне рабочих заводских характеристик, кроме КУ оперы имеют ещё и другие параметры, и они также могут быть не соответствующими, как и КУ. На мой взгляд, надо на это проще смореть, а именно, легче заменить одну из микросхем, так, чтобы просто напржение на выходе в итоге было как можно одинаковым, и не парить мозги ни себе, ни другим.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

При этом соглаен, что более качественные детали продают производители в хороших магазинах. Но при этом, 100% качества в наше время, по моему нет уже нигде.
Но это решаемо в приципе без особых потерь.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Есть ещё один аспект, это датчики, если в Украине с этим +_ нормально ( есть ряд мастеров, делающих нормальные датчики), так в других странах, такое впечатление, что цепляют к прибору не понять что и с какими параметрами.
Хорошо работающий прибор, это когда в комплексе всё хорошо сделано.
 
Последнее редактирование:

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
104
Репутация
184
Баллы
43
МД
Квазар-ARM
Я думаю, что всё проще, а именно.
Ярослав, да я и не настаиваю, что всё именно так, как я говорю. Но то, что вероятность подобных глюков с этими 6S21 именно в этом очень высока.
Я, как Вы догадываетесь наверное, очень хорошо понимаю, что не только Ку у операционников влияет на конечный результат фазового детектирования. И я даже сказал бы, пожалуй - не столько Ку. Но тем не менее, если ошибки в Ку по каналам будут отличатся не на 1%, а в разы (как я предполагаю), то будем наблюдать именно такую картину. Впрочем, Ваш пример с флеш-памятью меня не то чтобы убедил, но остудил наверное... :) Странно, конечно. Но факт есть факт!
А вот на счёт того, что 100% качества сегодня уже нет нигде позвольте не согласится. Если бы было так - американские SpaceX не летали бы в космос (утрированно конечно). Вы, наверняка, лучше меня знаете что при производстве чипов они по итогу тестирования на выходе разделяются потом на категории: Commercial, Industrial, Automotive и Military. Не думаю, что хотя бы Automotive страдают подобной обговариваемой ненадёжностью и степенью брака. Я не призываю покупать для Фортун и Квазаров ( равно как и для других приборов ) микросхемы именно этих крутых и дорогих групп. Я лишь просто говорю, что есть и надёжные на 99.999% вещи. В отличие от того, что мы все вместе здесь рассматриваем.
Что же касается датчиков... - и соглашусь и нет. Соглашусь с тем, что нормальные датчики ещё поискать нужно и что делают их единицы мастеров. Аминь.
Но вот положителен ли тот факт, что прибор, его входные цепи, его блок обработки настолько критичен к параметрам одного из блоков (датчика), что чуть туда-сюда - трындец..., приехали! - ну , я не знаю. Я бы сказал, что скорее это минус прибора, чем плюс. Заметьте, я не говорю, что приборы плохи, нет. Я лишь говорю, что мне и как потребителю, и как потенциальному , скажем , производителю куда проще было бы организовать тех.процесс сборки и наладки, когда параметры всех узлов прибора (не важно даже какого, не обязательно МД) допускают бОльший разсброс, а не меньший. Мы же в данном случае имеем очень узкие "ворота" , в которые требуется попасть. Я считаю, что это плохо. И не важно какой прибор у меня в руке и кем и как изготовлен датчик. Чуть уплыл параметр (любой) за пределы допустимого - привет... Иди настраивай. Говорю сейчас больше гипотетически. Лучше было бы, если бы прибор допускал большие отклонения и при этом вменяемо работал. Вот было же так с разбалансом датчиков... Изначально баланс сводили чуть ли не в "0" и попробуй ты уйди от этого... Ну до 100мВ... 0.5Вольт - уже плохо..
Потом те же Фортуны предложили решение вопроса и было заявлено, что разбаланс датчика допускает аж (ёлки-палки) до 4х Вольт... Ну до 1го вольта так точно. Не так ли? Зачем было это делать ? Да чтобы проще было и налаживать приборы и строить датчики, и потом ходить с ними проще. Всё это понятно.
Так что по-моему скромному мнению хороший прибор это не только , когда всё хорошо сделано, как Вы пишите (с этим сложно не согласиться и я на Вашей стороне), но когда ещё этот прибор спроектирован и сделан так, что имеет вменяемые допуски по тем или иным параметрам.

P.S> Что же касается данной ситуации , когда у человека не работает вменяемо ФД какие ещё предположить другие типы неисправности? И исследовать этот вопрос немножко глубже можно было бы. Ведь многим поможет. Прибор то общем и целом хороший.
С уважением.
 
Сообщения
3 337
Репутация
3 791
Баллы
125
МД
Фортуна-S
Мы же в данном случае имеем очень узкие "ворота" , в которые требуется попасть. Я считаю, что это плохо.
Пока Вы считаете, люди делают хорошие приборы, не обращая внимания на "узкие ворота" , и получается и нет от тех, кто умеет делать разговоров вокруг да... Думаете это случайно?