Обговорення методів реставрації.

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#1
Вирівнювання польської монети із високим вмістом лігетури
всё зависит от формы предмета, в этом случае, залом,деформация ,изменение структуры металла, так как отжиг для сплавов в "пасивном состоянии", то есть ,не с критичном изменением формы /как здесь/а просто при механической деформации ,типа ковки, гартовки.. проводиться в соответствии с составом лигатуры //речь о серебре/меди и присадках типа, никеля, цинка, кадмия, алюминия и т. д//при смеси до 500/700,типа билона, отжиг с последующим остыванием на воздухе, при повышении содержания одной из составляющих, то есть от 750 для серебра и наоборот при низком от 250,с повышением содержания меди как основного отжиг в защитных средах, типа воды ,спирта,масла /кислоты/тогда становиться мягче, зависит от специфики набранных механических свойств именно этого набора лигатуры//,но тут два уровня ситуации, так применение спирта в большинстве случаев, при тех или других составов сплавов даё т более пластичный металл однозначно, но есть ситуации когда нужен именно медленный процесс остывания, здесь надо рассматривать непосредственно конкретный предмет/всё же я сперва очищаю вещь полностью от возможной грязи и окислов, патин и т. д, смотрю на предмет нежелательных паек оловом или клеи и подобная хрень,при нужде глубокой проверки, погружаю в соляную кислоту и т. д.. /потом варю в защитном флюсе ,просушиваю феном и потом делаю отжиг /при серебре/на шаммотной доске с обкладыванием вокруг углем ,для создания защитной атмосферы вокруг/некоторые пользуют аргон или другие вещи, но то типа "высший пилотаж"/тупо для шашлыков, нанесли мешков/и даю остыть самостоятельно, потом идет отбел от флюса и окислов/при этом, по моему умозаключению, я возвращаю предмет в первичное состояние по металлу и вывожу нежелательные элементы из предмета/,только потом я рассматриваю поверхность, делаю заключение как я буду чего куда тянуть или бить,вот только после таких танцев, уже чистый и попробованный на ломку, деформацию ,пластичность и т. д... идет у меня на отжиг через спирт,если это требуеться,/в принципе, зная минимальный набор как и чего, можно и дома на газу, делать тоже самое, но когда этот процесс для себя отработать от и до.//горячий способ "рихтовки"//при нагретом огнем предмете//хорош тем, что при возврате в первоначальный вид сам металл не имеет и не создаёт"обратной пружинистости",то есть ,на примере:при медленном возврате залома, растянутея структура возвращаеться обратно,без создания напряжения в месте деформации, при разгибании/сгибании колец, окружностей исключаеться пружинистость в обратную сторону, "пузыри" на пластинах или "винты"на лентах выравниваються ,как при ковке железа, мягко и без возврата....но, во первых, не всегда можно надежно и долго удерживать нагретый предмет для работы, нужен постоянно рабочий "факел "в поле деятельности, возможен неконтролируемый моментальный пережог и почти закономерное окисление поверхности в местах касания инструментами, что может выйти боком с потерей тонкого слоя и образования механических следов от фиксаторов и следов, например ;мягкость такова,что боёк молота может оставить отпечаток, а пинцетом отломить край,при том в последующих операциях требуеться несколько раз производить нагрев/остывание/отбел для возврата верхнего обогащенного слоя/ в случае с серебром/..короче,я так вижу и так делаю, как делают другие ,тоже знаю,но в своем случае я могу себе обьяснить почему именно так, а не иначе/хотя возможно и допускаю ошибки, в том то и требования к всестороннему общению и диалогу..
 

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#2
Фото монети яка обговорюється
 

Вложения

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#4
не знаю, лише обговорення, як вирівняти, щоб коли попадеться рідкісна та цінна то знати що робити.
Взагалі то тема створювалась як постійно доповнювана для обговорення методів. Бо в соціальних мережах не можливо зберегти таку переписку. ФБ під такі речі не заточений. Тому планую запросити сюди своїх колег, майстрів по реставрації. Перше повідомлення то не я писав, то лише зкопійоване із фб.
 

iron made

Новичок
Сообщения
14
Репутация
13
Баллы
3
МД
отсутствует, п
#5
✌всем добра... как мы сможем определиться в правильности подхода, если только владеющий нетленностью не поделиться... нужны жертвы, на будущее..
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 218
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#6
Фото монети яка обговорюється
Нагрів ТВЧ дає максимальний контроль температури і зводить до мінімуму окислення металу під час нагріву. А якщо підключити мінімальний обдув попередньо підігрітим аргоном, то окислення можна зменшити до "0". Радив би придивитись до нагрівачів ТВЧ і вивчити питання. Тим більше малої потужності установку на Аліекспрес можна придбати за цілком доступною ціною. Для ваших потреб її вистачить з запасом.
 

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#7
Нагрів ТВЧ дає максимальний контроль температури і зводить до мінімуму окислення металу під час нагріву. А якщо підключити мінімальний обдув попередньо підігрітим аргоном, то окислення можна зменшити до "0". Радив би придивитись до нагрівачів ТВЧ і вивчити питання. Тим більше малої потужності установку на Аліекспрес можна придбати за цілком доступною ціною. Для ваших потреб її вистачить з запасом.
занадто складно для домашніх умов, завжди обходилось просто відпуском на спирту. А тут що Ви, що Залізозроблений пропонуєте такі складні технології, що потрібно мати проф лабораторію :Sad:
««« Сообщение автоматически объединено »»»

✌всем добра... как мы сможем определиться в правильности подхода, если только владеющий нетленностью не поделиться... нужны жертвы, на будущее..
а ніяк! можем лише теоретично обговорити :Sad: звичайно, якщо будуть жертви то можна буде експериментувати, але знову ж таки, якщо відпуск на спирту ще можна відтворити, то методи пропоновані тобою взагалі недоступні :Sad:
 

melan

Специалист
Сообщения
504
Репутация
495
Баллы
63
МД
Ф-s
#8
занадто складно для домашніх умов, завжди обходилось просто відпуском на спирту. А тут що Ви, що Залізозроблений пропонуєте такі складні технології, що потрібно мати проф лабораторію
Вы думаете заниматься серьезным делом потратив "три копейки", так не будет. Реставрация предметов старины это довольно таки трудное и затратное занятие, оборудование, реактивы и прочая лобуда. Да и запас знаний должен быть приличный. И если вдруг копнете действительно ценную монету нуждающуюся в реставрации, то на много правильней будет обратится к профессиональному реставратору, чем будите этим заниматься на кухне на коленке.
 

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#9
@melan, чем будите этим заниматься на кухне на коленке.
ну тільки так і займаюсь. Який сенс копійчані речі відсилати до професіоналів? Свою колекцію копаних речей можна зберегти лише на кухні і до коліна.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 218
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#10
занадто складно для домашніх умов, завжди обходилось просто відпуском на спирту. А тут що Ви, що Залізозроблений пропонуєте такі складні технології, що потрібно мати проф лабораторію :Sad:
Та немає там нічого складного, і не треба ніякої лабораторії, так саме можете працювати на кухні. По крайній мірі теперішні ТВЧ не складніші ніж підпалити "спиртівку".
 

iron made

Новичок
Сообщения
14
Репутация
13
Баллы
3
МД
отсутствует, п
#11
занадто складно для домашніх умов, завжди обходилось просто відпуском на спирту. А тут що Ви, що Залізозроблений пропонуєте такі складні технології, що потрібно мати проф лабораторію :Sad:
««« Сообщение автоматически объединено »»»


а ніяк! можем лише теоретично обговорити :Sad: звичайно, якщо будуть жертви то можна буде експериментувати, але знову ж таки, якщо відпуск на спирту ще можна відтворити, то методи пропоновані тобою взагалі недоступні :Sad:
««« Сообщение автоматически объединено »»»

✌то есть ,спирт достать и потратить на какую то хрень,вместо классического применения.. любой может взять на 20 минут больше времени и приготовить смесь борной кислоты с бурой1/1/классический флюс//,обжечь до обугливания, кусок дубовой доски //промыть деталь в щелочи и в спирте от всякого г//прокипятить в флюсе, подождать или просушить феном до равномерности покрытия, держа пинцетом ,над той же газовой комфорке ,пару раз повторив окунание, для качесьвенного покрытия.. взять купить насадку на газ балончик или прикрутить шланг к выводу от комфорки, мягким факелом, пламенем/с небольшим давлением, как обычно горит когда снята крышка на комфорке//именно/шумящий жесткий факел будет окислять деталь/нагреваем на доске /угле/или на весу с пинцетом//единственно я не могу сказать как определить нужную температуру нагрева, так как у меня это чувствово на "автомате"/и бросаем/помещаем/в спирт, водку...так и с медью//,с бронзами там инная история//потом берем лимонку 15% или достаём безкислотный отбел//калий//для серебра лучше 15%серный (снимает медные окислы) кислоты //но практичнее по доставанию лимонка, минут 5/10в нагретом растворе//40 -60 град,грубо//снять флюс...всё..под пресс и в форточку ✌в результате прокаливания без защиты..окисление поверхностного слоя,а дальше всё ..молоток и форточка,я не знаю как человек будет избавляться от последствий нагрева, разве что стальной щеткой пройдется и патиной забьет ✌
 
Последнее редактирование:

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#12
Та немає там нічого складного, і не треба ніякої лабораторії, так саме можете працювати на кухні. По крайній мірі теперішні ТВЧ не складніші ніж підпалити "спиртівку".
а ціна?
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@iron made, це зараз було про низькопробне срібло чи про мідь?
 

melan

Специалист
Сообщения
504
Репутация
495
Баллы
63
МД
Ф-s
#13
ну тільки так і займаюсь. Який сенс копійчані речі відсилати до професіоналів?
Если вы внимательно читали то я имел в виду действительно ценную находку. А все остальное как вы говорите копеечные вещи можно чистить как кому удобно и доступно.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 218
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#14

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#15
а ось результат розгибу на холодну, бо нагрів в окропі вважаю все одно, що на холодну :Sad:
 

Вложения

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#16
Водневе очищення, двічі тіосульфат перенасичений по 30хв в проміжках зубна щітка та мило під проточною водою, двічі насичений розчин тіомочевини підкислений вдвічі більшою порцією ортофосфорної кислоти, миття в льодяній очищеній воді воду міняв тричі і все одно жовтизна частково проступила після сушки, подивлюсь що буде після вихідних.
««« Сообщение автоматически объединено »»»


««« Сообщение автоматически объединено »»»

помітив, чи може мені так здалось, але жовтизна частіше виступає після тіосульфату.
 

Вложения

iron made

Новичок
Сообщения
14
Репутация
13
Баллы
3
МД
отсутствует, п
#17
Водневе очищення, двічі тіосульфат перенасичений по 30хв в проміжках зубна щітка та мило під проточною водою, двічі насичений розчин тіомочевини підкислений вдвічі більшою порцією ортофосфорної кислоти, миття в льодяній очищеній воді воду міняв тричі і все одно жовтизна частково проступила після сушки, подивлюсь що буде після вихідних.
««« Сообщение автоматически объединено »»»


««« Сообщение автоматически объединено »»»

помітив, чи може мені так здалось, але жовтизна частіше виступає після тіосульфату.
✌при остатках,разлагаеться в течении суток на серу и прочее.../тио мочевина ,видимо чуть дольше держиться//разрушаеться растворами тех соды,смесью перекиси и аммиака,с последующим промыванием//нарыл такую инфу,но она мне /кроме соды//никак не подходит,хотя проверить попытаюсь,все же ,отмывка в водах пока только//проверить можно,тупо нанеся на кусок серебра патину,смыв её тиосульфатом,когда будет белый налет//разрезав на две/три / части,одну оставив просто промытой,одну в соде,одну в перекиси с аммиаком/1+1,такое соотношение/но, не понятно какой концентрации,придется тыкать пальцем в розетку//по такому принципу расчитываю тиомочевину и денатурат//буду пробывать//на финише, для ускорения.процесс-результат,надо дать типо нагрева с влагой в иксикаторе/как бронзовую заразу активируют/если остатки серы будут,сразу видно//✌
 

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#18
@iron made, спробував мити очищеною водою переохолодженою, три води по завершенню у вакуум, сушка при температурі 55+-. Легка жовтизна, що буде після пари днів побачу в понеділок. Фото нижче.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Тіосульфат то лужне, я вірно розумію? мені інколи приходилось чередувати тіосульфат і тіомочевини, жовтизна виступає швидше, ще в процесі очищення.
 

iron made

Новичок
Сообщения
14
Репутация
13
Баллы
3
МД
отсутствует, п
#19
✌не,тиосульфат то соли,тут все отдельные вещества,и томочевина отдельное ,единственное их общее,это сера в различных выпадениях в осадки//"щелочное", мы говорим об методе с обмоткой фольгой и щелочью//или не понял вопрос//мне кажеться,что этот желтый налет//скорее он цвета слоновой кости,если да, то это и есть остаток расложившигося сульфида,вот он и желтеет от света,смываеться он раствором амиака1/1 или механикой/щеткой/,не уверен что это подойдет ,есть следующий вариант //для пробы//после полоскания в горячей воде и холодной воде,просушить и ждать появления реакции на желтизну и тогда прогнать в смеси:1чайная ложка соды,пол чайной соли /химической чистой,та которая" не каменная",алюминиевая фольга на дно посуды,что то, что бы монета не касалась самой фольги ,а чуть висела над ней,и залить кипятком ,с покрытием предмета полностью//примерный ,грубо,размер ванны в см, 10/10/со стенкой,что бы влезло/10/см/тазики из под маинеза использую//сама процедура,для уже почищенной монеты,2/3минуты и перевернуть монету и ещё на 2/3минуты и провести тоже отмывку под проточкой с фери и зубной щеткой,несколько вод,теплая /холодная,сушка/короче,весь набор /и понаблюдать,если опять будет сразу желтеть,то тогда надо искать причину пошагово..что то здесь не то,у меня при смыве ,уже на финише,когда уже остается чистый,черный слой сульфида,без других отложений/хотя,к тому времени уже и от сульфида,одни воспоминания/всемидет по плану,иногда я вижу этот налет отложения//цвет кости/тогда я беру свежий состав тиомочевины,иногда погретый до 40 град//эти температуры относительны,иногда ,если мне стремно,там эмали сыпяться или ещё какая стрёмная ситуация или не уверен,использую раствор комнатной температуры,чуть дольше,на часок,но надежно..и я подождал пошло осветление,вытащил и промыл с щеткой,кинул дальше,пока тупо эта дрянь не слезет,но!!!иногда на сильно побитых окислами,действительно этот налет держиться как прилипший,но вот тут я иду все же механическим путем,крацую мягкой латуневой щеткой,диск диаметром,10/15см при оборотах движка 800в мин,но прислоняя предмет,как бы с боку к диску и только к самым кончикам щетки,при этом эти щетки не плотные,а как бы прорежинные и постоянно предмет макаеться либо в пиво ,либо в слабый раствор мыльный/чуть фери в воду/для того чтобы не было следов на предмете,в принципе он выходит после такого с легким блеском,но у меня потом идет подготовка поверхности и патинировка если требуеться//но в основном он/налет/уходит после зубной щетки,может быть надо поднять колличество ортофосфорной и спирта в вашем растворе и уменьшить фери...✌
 

DillerUA

Знаток
Сообщения
287
Репутация
303
Баллы
63
МД
F-S, F-L
#20
@iron made, я вибачаюся, але можливо вам варто простими реченнями думки свої оформляти? Тут начеб-то і є інформація, але зрозуміти щось нереально.