Как я учился делать датчики
- Автор темы ArturS
- Дата начала
Согласен. Но я больше о том, что если наносить из распылителя (то есть равномерно) то сопротивление не играет роли, лишь бы оно было. Но вот кисточкой может получиться что в одном месте можно намерять 1 кОм, а в другом 2 МОм, а в третьем вообще его может и не быть (особенно кто первый раз делает). То лучше конечно перестраховаться, и сделать замес на 100-500 Ом/см., а там при нанесении уже сколько получится - столько и будет хорошо 
Последнее редактирование модератором:
Я наносив пензликом, графіт замішував з лаком НЦ. Наносив не жалкуючи суміші. І не вперше ж так робив!..
В результаті, зняв наждачним папером більшу половину шару, а опір тільки на кілька десятків Ом виріс. В деяких місцях навіть епоксидка проглядала. Спробував цим датчиком пройти по саду - наче нічого, працює. На розбаланс графіт взагалі не вплинув. Вчора дозвів петлею і її теж заграфітив. Графіт брав той, що попередньо зняв наждаком з цього датчика (не пропадати ж добру). Замість лаку НЦ взяв акриловий, на водній основі. Опір суміші вищий, 1-2 кОм. Наніс в 2 шари. Ввечері перевірю опір, і якщо треба буде - ще шар додам.
В результаті, зняв наждачним папером більшу половину шару, а опір тільки на кілька десятків Ом виріс. В деяких місцях навіть епоксидка проглядала. Спробував цим датчиком пройти по саду - наче нічого, працює. На розбаланс графіт взагалі не вплинув. Вчора дозвів петлею і її теж заграфітив. Графіт брав той, що попередньо зняв наждаком з цього датчика (не пропадати ж добру). Замість лаку НЦ взяв акриловий, на водній основі. Опір суміші вищий, 1-2 кОм. Наніс в 2 шари. Ввечері перевірю опір, і якщо треба буде - ще шар додам.
А что тут непонятного то? Поднесите руку к неэкранированному датчику. Прибор отреагирует. За счё чего, как Вы думаете сработка? За счёт статики, что ли? Я могу Вам разъяснить всю физику процесса, только думаю что вы уже и сами поняли, что ошиблись. К примеру Ваши выкладки про замыкание статики через экран. Да не так он на неё реагирует, от слова совсем. Эта тема уже давным-давно разжёвана на форумах и в очередной раз расписывать на целую страницу нет желания... К тому же тут явное проявление троллинга с Вашей стороны ---- Вы же не стали сами отвечать аргументированно, а ответили вопросом на вопрос. И ещё.. Если Вам, как человеку, позиционирующим себя опытным приборостроителем, непонятно как возникает ёмкостная связь между датчиком и грунтом, тогда увы... это не ко мне... И не надо, только, в ответ говорить что я могу только *бла-бла-бла*)))))
Я? Обвинять? Пфф.. Это не моя юрисдикция.... Давайте продолжем в конструктивном русле. Мои объяснения такие... Какие будут Ваши?
..........Давайте начнём с того, что почва имеет отрицательный заряд, а верхние слои атмосферы положительный. Они уравновешивают друг друга, поэтому Земля считается нейтрально заряжена. Это равновесие хрупкое и в любой момент меняется в ту или иную сторону в зависимости от воздействия. Копарь с прибором и есть такое воздействие. И, как правило, заряжен онположительно. Когда датчик металлоискателя подносят к земле на определённое расстояние ( зависит от степени заряда оного), между ним и землёй возникает ёмкостная связь. По типу обкладок конденсатора. Так вот. Один *конденсатор*это --- TX-грунт, второй --- RX-грунт. Получается что катушка TX подключается к RX через два последовательно подключённых конденсатора. Изменение ёмкости которых (вследствие махов датчиком) приводит к изменению фазы и амплитуды сигнала, излучаемого TX. Это и приводит к ложному срабатыванию. Кстати это наглядно видно на ослике при поднесении руки к неэкранированному датчику. Экран разрывает эту связь ---- получается уже ДВА независимых друг от друга контура. Один --- TX,RX-Экран... второй --- грунт-экран. Теперь любое изменение ёмкости между грунтом и датчиком никак не влияет на параметры TX... Это, если вкратце и на пальцАх...
..........Давайте начнём с того, что почва имеет отрицательный заряд, а верхние слои атмосферы положительный. Они уравновешивают друг друга, поэтому Земля считается нейтрально заряжена. Это равновесие хрупкое и в любой момент меняется в ту или иную сторону в зависимости от воздействия. Копарь с прибором и есть такое воздействие. И, как правило, заряжен онположительно. Когда датчик металлоискателя подносят к земле на определённое расстояние ( зависит от степени заряда оного), между ним и землёй возникает ёмкостная связь. По типу обкладок конденсатора. Так вот. Один *конденсатор*это --- TX-грунт, второй --- RX-грунт. Получается что катушка TX подключается к RX через два последовательно подключённых конденсатора. Изменение ёмкости которых (вследствие махов датчиком) приводит к изменению фазы и амплитуды сигнала, излучаемого TX. Это и приводит к ложному срабатыванию. Кстати это наглядно видно на ослике при поднесении руки к неэкранированному датчику. Экран разрывает эту связь ---- получается уже ДВА независимых друг от друга контура. Один --- TX,RX-Экран... второй --- грунт-экран. Теперь любое изменение ёмкости между грунтом и датчиком никак не влияет на параметры TX... Это, если вкратце и на пальцАх...
Ну и хорошо, имейте своё мнение.
Считаете, что присутствие статического напряжения на датчике не будет приводить к сработкам? Хорошо, пусть будет так. Я считаю, что при определённых условиях это возможно.
Ёмкость, что будет между контуром датчика и грунтом, будет мизерной, примерно Пикофарады, что на частотах в десятки КГц, просто пыль незаметная, как для ёмкостной связи. Считаете, что для такой ёмкостной связи значений ёмкости всего в Пф на этих частотах достаточно чтобы была устойчивая ёмкостная связь с грунтом? Возьмите контур с резонансной частотой 10КГц к примеру, индуктивность мы не трогаем, а вот к конденсатору этого контура, значением в 0.1Мкф подключим емкость всего 10Пф. Изменится резонансная частота? Да, но заметить это прибором будет очень трудно, как и зафиксировать это. Потому, что такой мизерной ёмкости не достаточно, чтобы сделать видимым изменение частоты. Для этого нужен конденсатор, на несколько порядков больше ёмкостью. Известно, что с изменением частоты, изменяется и фаза автоматически. Контур ТХ настроен на частоту 10КГц, подключили к нему два последовательных конденсатора, одинаковой ёмкости, т.е изменили резонансную частоту всего на тысячные герца. Что произошло? Для обеих контуров мизерно изменилась частота, так мизерно, что увидеть это тяжело. Но изменилась одинаково, как для одного, так и для второго контура, что настроены в противофазе. На сколько будет смещена фаза, чтобы это было заметно? На сколько градусов? Есть сомнения, что это будут градусы, доли сотые градуса может, трудно сказать насколько это важно или нет, с таким микро смещением.
Допустим. Но когда сухая трава, и по ней датчиком методично, вырабатывается статика, и если не закоротить её по постоянке на общий, земляной провод схемы, а так и оставить возле контура приёмного просто в пространстве, в определённый момент будет дынь, как после того, как потереть шерсть и потом палец к носу. В таком случае, разряд будет точно слышен контуром RX. Для статики будет в этом случае другой контур, это мы стоим на земле, прибор у нас в руках, если мы будем в какой-то момент иметь для статики меньше сопротивление, чем сухая трава, мы с прибором в руках будем перемычкой между датчиком и грунтом. По этому, правильно будет рассматривать эту ситуацию с двух сторон, а не с одной.
По вопросу, зависит от добротности контуров датчика, если датчик имеет высокую добротность, контуров, следовательно и "пассивное усиление" на резонансной частоте будет сравнительно высоким, следовательно хватает чувствительности у прибора+датчик, чтобы видеть, например соль и другие минералы в крови, что течет в руке например. Будут сработки и они есть. Кстати с конкретным числом ВДИ ( как на соль), даже когда есть графитовый экран датчика. Это легко проверить. Правда Квазар, что у вас есть не особо чувствительный прибор, с АКА Сигнум, например, это очевидно, с любым датчиком на высокую частоту, что по умолчанию имеют графитовые экраны. Ёмкость не разорвали до конца, ага, как-же. На физику смотреть однобоко тоже не нужно. Также, как и игнорить совсем другие процессы, параллельно происходящие относительно контуров датчика.
Считаете, что присутствие статического напряжения на датчике не будет приводить к сработкам? Хорошо, пусть будет так. Я считаю, что при определённых условиях это возможно.
Ёмкость, что будет между контуром датчика и грунтом, будет мизерной, примерно Пикофарады, что на частотах в десятки КГц, просто пыль незаметная, как для ёмкостной связи. Считаете, что для такой ёмкостной связи значений ёмкости всего в Пф на этих частотах достаточно чтобы была устойчивая ёмкостная связь с грунтом? Возьмите контур с резонансной частотой 10КГц к примеру, индуктивность мы не трогаем, а вот к конденсатору этого контура, значением в 0.1Мкф подключим емкость всего 10Пф. Изменится резонансная частота? Да, но заметить это прибором будет очень трудно, как и зафиксировать это. Потому, что такой мизерной ёмкости не достаточно, чтобы сделать видимым изменение частоты. Для этого нужен конденсатор, на несколько порядков больше ёмкостью. Известно, что с изменением частоты, изменяется и фаза автоматически. Контур ТХ настроен на частоту 10КГц, подключили к нему два последовательных конденсатора, одинаковой ёмкости, т.е изменили резонансную частоту всего на тысячные герца. Что произошло? Для обеих контуров мизерно изменилась частота, так мизерно, что увидеть это тяжело. Но изменилась одинаково, как для одного, так и для второго контура, что настроены в противофазе. На сколько будет смещена фаза, чтобы это было заметно? На сколько градусов? Есть сомнения, что это будут градусы, доли сотые градуса может, трудно сказать насколько это важно или нет, с таким микро смещением.
Допустим. Но когда сухая трава, и по ней датчиком методично, вырабатывается статика, и если не закоротить её по постоянке на общий, земляной провод схемы, а так и оставить возле контура приёмного просто в пространстве, в определённый момент будет дынь, как после того, как потереть шерсть и потом палец к носу. В таком случае, разряд будет точно слышен контуром RX. Для статики будет в этом случае другой контур, это мы стоим на земле, прибор у нас в руках, если мы будем в какой-то момент иметь для статики меньше сопротивление, чем сухая трава, мы с прибором в руках будем перемычкой между датчиком и грунтом. По этому, правильно будет рассматривать эту ситуацию с двух сторон, а не с одной.
По вопросу, зависит от добротности контуров датчика, если датчик имеет высокую добротность, контуров, следовательно и "пассивное усиление" на резонансной частоте будет сравнительно высоким, следовательно хватает чувствительности у прибора+датчик, чтобы видеть, например соль и другие минералы в крови, что течет в руке например. Будут сработки и они есть. Кстати с конкретным числом ВДИ ( как на соль), даже когда есть графитовый экран датчика. Это легко проверить. Правда Квазар, что у вас есть не особо чувствительный прибор, с АКА Сигнум, например, это очевидно, с любым датчиком на высокую частоту, что по умолчанию имеют графитовые экраны. Ёмкость не разорвали до конца, ага, как-же. На физику смотреть однобоко тоже не нужно. Также, как и игнорить совсем другие процессы, параллельно происходящие относительно контуров датчика.
Последнее редактирование:
А я проверял, много раз, и каждый сам может проверить. Если достаточно чувствительности прибора, это очевидно.
И что?
В чем прикол этого спора. Указать мне, что, у меня с физикой слабо?
Хорошо, считайте как хотите.
Только я могу показать наглядно и показывал не раз, как мои датчики работают, я их сотни сделал.
Когда опонент покажет как его датчики работают, те что сам сделал, и это будет соизмеримо, по чувствительности и стабильности, весу, тогда о физике может поговорим.
Если этого не будет, я пойму это, как зашел накинуть, и не более.
И что?
В чем прикол этого спора. Указать мне, что, у меня с физикой слабо?
Хорошо, считайте как хотите.
Только я могу показать наглядно и показывал не раз, как мои датчики работают, я их сотни сделал.
Когда опонент покажет как его датчики работают, те что сам сделал, и это будет соизмеримо, по чувствительности и стабильности, весу, тогда о физике может поговорим.
Если этого не будет, я пойму это, как зашел накинуть, и не более.
Последнее редактирование: