Кабель

lazyman

Специалист
Сообщения
606
Репутация
152
Баллы
43
МД
Fortune Pro1,2
#61
С самого начала использую "Хелу" 2 жилы в отдельном экране+ 2 жилы без экранов, и это правильный "хелу"
У меня 2 датчика с таким кабелем, все отлично работает.По какой схеме подключаете датчики?
Приобрел DAXX v53, там 3 жилы в отдельном экране.
 
Сообщения
2 298
Репутация
1 265
Баллы
125
МД
Фортуна ПРО2
#62
У меня 2 датчика с таким кабелем, все отлично работает.По какой схеме подключаете датчики?
Приобрел DAXX v53, там 3 жилы в отдельном экране.
Как я подключаю написал постом выше, перечитайте сначала. Главное принцип понимать, а не просто куда-то что-то подключать.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
2 695
Репутация
1 011
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#63
4 жилы в одном экране ( считаю это не правильным)
Но тем не менее, вариант вполне рабочий. Доказано опытом и практикой не одним мной и не одним годом.
2 жилы в отдельном экране каждая+ 2 жилы без экранов, и это правильный "хелу"
Несомненно.
А есть ещё более "правильный" "хелу", но только его нет в Украине. И под заказ в эвропе идёт.
Я имел возможность общения с компанией "сивакс" по данному вопросу.
На сегодняшний день использую два варианта:
1) три жилы каждая в своём экране, по схеме распайки что давал выше.
(продают на "мд4" )
2) иногда изготавливаю кабель из МПОЭ
Как то так выходит, что несколько лет тому всё это было не актуально.
А сейчас, это уже эталон. Погодим ещё годиков пять, и эталоны изменятся.
Однако учитывать этот фактор нужно.
 

Вложения

Последнее редактирование модератором:

lazyman

Специалист
Сообщения
606
Репутация
152
Баллы
43
МД
Fortune Pro1,2
#64
Значит у меня было подключено правильно:Blum2:.
Сигнальный ТХ отдельно экранирован, сигнальный RX отдельно экранирован и графит отдельным кабелем подключен.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
2 695
Репутация
1 011
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#65
Товарищи, да как вы не поймёте, нет "правильно-не правильно" Все варианты рабочие.
"Барс" Владимир, еще на старом ресурсе описывал технологию изготовления датчиков.
Что в корне отличается от того что мы сейчас исполняем с кабелями, экранами, эпоксидками и диаметрами провода.
И как не странно всё работало и очень не плохо работало. Если сравнивать с нынешней технологией, то с уверенностью можно говорить что работало не хуже.
Тогда главный вопрос???
А стоит ли заморачиваться?
Мой ответ, нет не стоит.
Более простую технологию использовать стоит. Доступный, кабель использовать -стоит.
А парится по этому поводу, правильно-не правильно, не стоит.Был бы эффект на 50% улучшения.
А так топчемся вокруг 10% в лучшем случае.
Автоматическое объединение двойного сообщения
ЗЫ
"оззи" довёл всем что не резонансная РХ, это лучшее. Так нет, всё равно все умнее хотят быть.
Ну-ну. ;)
 
Последнее редактирование:
Сообщения
2 298
Репутация
1 265
Баллы
125
МД
Фортуна ПРО2
#66
Но тем не менее, вариант вполне рабочий. Доказано опытом и практикой не одним мной и не одним годом.
Рабочий, но он по стабильности явно проигрывает правильному варианту, доказано теорией и не одним годом практики.
Когда все проводники от двух контуров в куче одной, внутри одного экрана, имеют место быть наводки передающего контура на приёмный, существует переменная емкостная связь, причем не всегда постоянная, в зависимости от дребезга и изгибов кабеля, да и в таком варианте мы боремся сначала сводим датчик в минимум проникновения сигнала с контура TX в контур RX, а потом, по Вашему внутри кабеля опять подводим при помощи емкости между сигнальными проводниками контуров напряжение с контура TX на сигнальный проводник контура RX. Да оно как-то работает, но это не значит, что так правильно, да и работу такую мне не нужно, особенно, когда нужно получить максимум стабильности при высокой чувствительности.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
2 695
Репутация
1 011
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#67
Когда все проводники от двух контуров в куче одной, внутри одного экрана, имеют место быть наводки передающего контура на приёмный, существует переменная емкостная связь,
Ну так никто с этим и не спорит. Теория есть теория. И всегда кажется и хочется поиметь лучшее.
Я то в конце то концов делаю с кабелем три проводника, каждый в своём экране.
Мне нравится, что он доступный по цене, вмеру гибкий. И довольно прочный.
И ещё плюс, толщина проводников вполне меня устраивает. В отличии проводников из кабеля ВГА мониторов. Те тонкие.
Автоматическое объединение двойного сообщения
Ссылка на кабель

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

 
Последнее редактирование:
Сообщения
2 298
Репутация
1 265
Баллы
125
МД
Фортуна ПРО2
#68
"оззи" довёл всем что не резонансная РХ, это лучшее. Так нет, всё равно все умнее хотят быть.
Делать полностью не резонансным датчик я бы не стал, из-за того, что когда нет резонанса, полученная индуктивность будет широкополосной антенной, принимать при этом, радары, самолёты ( это не шутка, мой знакомый использует прибор "Маска", когда над местом поиска пролетает самолёт, прибор начинает издавать звуки), то есть, помех будет в разы больше, так-как нет резонанса- нет никакого фильтра по входу приёмника, вот пример на приборах "Маска", где не резонансный контур RX, там вылазит у многих эта проблема, то радары военные, что за 2 тис. Км находятся мешают поиску, то пролетающий самолёт вше на 10 км, и т.д.
Правильнее делать слабо-резонансный датчик, когда к большой индуктивности контура RX в параллель включаем емкость, например 150 пФ, резонанс будет на 200кГц, там нет мощных передатчиков, то есть нет помех, но для ВЧ излучений, это будет уже фильтром, и помехи в большинстве своём будут подавлены за полосой этого контура, в то-же время для прибора, что работает в диапазоне 4-20кГц, такой резонанс практически не ощутим никак, я уже на практике это проверил. Вот так нужно делать, а просто вообще без резонанса, это полу-мера.
Согласен с тем, что не резонансный или слабо-резонансный датчик гораздо стабильнее, чем резонансные.
Автоматическое объединение двойного сообщения
Товарищи, да как вы не поймёте, нет "правильно-не правильно" Все варианты рабочие.
Даже шестиугольные колёса у автомобиля тоже рабочий вариант, но всё равно, когда не правильно по теории, так или иначе бока будут, как не крути.
Повторять такого рода ошибки не стоит, только из-за утверждений, что всё-равно как-то работает.
 
Последнее редактирование:

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
2 695
Репутация
1 011
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#69
шестиугольные колёса у автомобиля
Такого в природе не существует.
А разница, между ехать и ехать Была только одна Как!
Если строим не резонансную РХ, наваливаем витков побольше.
Мотая с резонансом близким к контуру ТХ, можно существенно сэкономит на намотке. 150 витков вполне нормально. Можно и сотню.
Опять же, мы с вами общаемся на разных языках с разным погружением в тему. Я не радиомеханик :) просто автомеханик.
И я привык испытать в деле, ту или иную технологию. Только тогда я могу принять или не принять теорию.
Знаю у Вас тоже довольно богатый опыт экспериментов.
Так вот, существенных различий нет. Именно существенных от не работает, до работает великолепно.
Что "хелу" четыре в одном, что самоделка с раздельными экранами. разница в мизер.
Условно берём что блок идеален, и датчики разных конструкций испытываются на нём.
ЗЫ
Ярослав.
Уважаю ваше мнение, понимаю, иногда делаю . Уважте и моё. Оно имеет право на существование.
А люди пускай себе фильтруют, на свой ум-понятия. Что я и делал в самом начале, до наработки практики.
:Friends::Drinks:
 
Последнее редактирование:

bejef

Эксперт
Сообщения
963
Репутация
671
Баллы
93
МД
ФортунаARM
#70
"оззи" довёл всем что не резонансная РХ, это лучшее. Так нет, всё равно все умнее хотят быть.
Ну-ну. ;)
я так понимаю, что сезон безрезонансных катушек объявлен открытым :) как говорится не смотря на теоретически верные рассуждения выше в пользу резонансных датчиков народ начинает двигать в сторону популистских решений.
ну что ж, пожуем - увидим, сможет ли практика победить теорию и что из этого выйдет. любопытно. :To Become Senile:
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
2 695
Репутация
1 011
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#71
сезон безрезонансных катушек объявлен открытым
У всех по разному. :) У нас уже давно открыт. У меня ещё с прошлого года. Сезон отходил.
И продал несколько. Некоторые даже не подозревают об этом :)
как говорится не смотря на теоретически верные рассуждения выше в пользу резонансных датчиков
Народ ищет стабильность в работе прибора.
А если на поисковых характеристиках разницы нет, то можно побороться и за стабильность.
Или я не прав?
 

Gen

Мастер
Сообщения
709
Репутация
290
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
#72
Ну так никто с этим и не спорит. Теория есть теория. И всегда кажется и хочется поиметь лучшее.
Я то в конце то концов делаю с кабелем три проводника, каждый в своём экране.
Мне нравится, что он доступный по цене, вмеру гибкий. И довольно прочный.
И ещё плюс, толщина проводников вполне меня устраивает. В отличии проводников из кабеля ВГА мониторов. Те тонкие.
Автоматическое объединение двойного сообщения
Ссылка на кабель

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

Тоже этот брал, понравился гораздо больше, чем "Хелу", который на морозе становится ну совсем дубовым, еще он и толще и тяжелее.. Подключение такое же. Кабель тих при любых движениях.
 
Последнее редактирование:

bejef

Эксперт
Сообщения
963
Репутация
671
Баллы
93
МД
ФортунаARM
#73
У всех по разному. :) У нас уже давно открыт. У меня ещё с прошлого года. Сезон отходил.
И продал несколько. Некоторые даже не подозревают об этом :)
абы помогло, только не говорите никому, а то побить могут :)

А если на поисковых характеристиках разницы нет, то можно побороться и за стабильность.
Если Вы не видите разницы в "поисковых характеристиках" это не значит, что этой разницы нет. Она как тот суслик. Она есть, просто Вы ее не видите или не замечаете или считаете что ее нет.
Если кому-то нужен "стабильный" датчик - не вопрос, получите стабильный датчик :) Мне, например от датчика нужны несколько другие параметры :)

ЗЫ. Пожалуй еще добавлю любителям "безрезонансных" датчиков. Поскольку в Фортуне по входу стоит конденсатор на 10n в итоге у вас все-таки резонансный датчик. А вот на какую частоту - это уже можете посчитать сами :)

И поскольку тема о кабеле добавлю, чтобы совсем не оффтопить тут.
Вопросы экранирования кабелей и их подключений разжеваны в специальной литературе от и до. С картинками, формулами и т.д.

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

. Только что мультиков не снимают по этому поводу. Можно почитать, осмыслить и применять в тех рамках, которые имеются. Есть кабель для "правильного" подключения - подключаем. Нет кабеля - смотрим, думаем и выбираем подходящий способ.
Но это как правило работает для тех у кого есть желание разобраться в теории и делать правильно. Для тех кому "а скока витков мотать" можно подключать как угодно, датчик у вас будет худо-бедно работать при любом подключении :)
 
Последнее редактирование:

Gen

Мастер
Сообщения
709
Репутация
290
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
#74
150 пФ, резонанс будет на 200кГц,
Безрезонансный датчик уже залит, вопрос - если емкость в блоке повесить, на остальные резонансные датчики сильно это влиять будет при их подключении? Хотя в принципе можно и в самом разъеме ее смонтировать наверное.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
2 298
Репутация
1 265
Баллы
125
МД
Фортуна ПРО2
#75
Безрезонансный датчик уже залит, вопрос - если емкость в блоке повесить, на остальные резонансные датчики сильно это влиять будет при их подключении? Хотя в принципе можно и в самом разъеме ее смонтировать наверное.
Емкость 150-200 Пф практически никак не будет влиять на работу датчика на частотах 4-20кГц, точнее влияние настолько мизерное, что этим можно смело пренебречь.
 

Gen

Мастер
Сообщения
709
Репутация
290
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
#76
Емкость 150-200 Пф практически никак не будет влиять на работу датчика на частотах 4-20кГц, точнее влияние настолько мизерное, что этим можно смело пренебречь.
Понятно, у меня есть два варианта: емкость в корпус разъема или в сам блок. Если ориентироваться на будущее, запаяю в блок. Датчики слаборезонансные - наше будущее. :Biggrin:
 

Gen

Мастер
Сообщения
709
Репутация
290
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
#79
Не уверен я чего-то... Будем посмотреть....
Я говорил исключительно о моем парке датчиков. Есть парочка резонансных, теперь делаем парочку нерезонансных. А поля потом на все ответ дадут. Совет SDR непременно учтем.
 

ANGELJT

Эксперт
Сообщения
1 180
Репутация
343
Баллы
83
МД
Фортуна ПРО
#80
В чем собственно не уверенность?
Неуверенность не может быть конкретной. Пока просто читаю аргументы за них, и не могу найти однозначности.

Из конкретики - делал на коленке , правда полный безрезонанс - потеря глубины...