Двухчастотный датчик для фортуны s
- Автор темы Pavel777
- Дата начала
- Сообщения
- 227
- Репутация
- 424
- Баллы
- 63
- МД
- Квазар-ARM
@oleg_dyakov, зачем вам два реле?
Две пары контактов, достаточно для.
Tx с отводами, или по классической схеме.
Две частоты rx.
Две пели, для сведения.
(Есть отдельная тема, там есть схемы)
Что ещё нужно в датчике?
Зачем ещё одно реле?
Две пары контактов, достаточно для.
Tx с отводами, или по классической схеме.
Две частоты rx.
Две пели, для сведения.
(Есть отдельная тема, там есть схемы)
Что ещё нужно в датчике?
Зачем ещё одно реле?
@oleg_dyakov, извиняйте. Не вам.
- Сообщения
- 227
- Репутация
- 424
- Баллы
- 63
- МД
- Квазар-ARM
Факт должен как-то объясняться. Или хотя бы сказать человеку - чем лучше.
А то, что обговаривали - я даже ни на йоту не сомневаюсь. Такой вопрос не мог пройти мимо нашего "начальника транспортного цеха" ( коллективного разумеется)
Не стоит абсолютно извинений. Бывает. Сам такой.
Он же ж внятно написал зачем.
Цитирую.
Ну, занялся человек исследованиями. Разве это плохо? Только бы поощрять.
Смотришь - завтра что-то новенькое иметь будем...
А то, что обговаривали - я даже ни на йоту не сомневаюсь. Такой вопрос не мог пройти мимо нашего "начальника транспортного цеха" ( коллективного разумеется)
««« Сообщение автоматически объединено »»»
Не стоит абсолютно извинений. Бывает. Сам такой.
««« Сообщение автоматически объединено »»»
Он же ж внятно написал зачем.
Цитирую.
Ну, занялся человек исследованиями. Разве это плохо? Только бы поощрять.
Смотришь - завтра что-то новенькое иметь будем...
Последнее редактирование:
Вот да, делайте как все. А почему все делают так?
Это мне. Я проводил научный эксперимент. Молодой пытливый ум. Я художник я так вижу и тд. Просто проводил эксперимент.
Вот) так лучше, но опять же, почему?)
Это мне. Я проводил научный эксперимент. Молодой пытливый ум. Я художник я так вижу и тд. Просто проводил эксперимент.
Да уже обговаривали это в какой то ветке, давно. Кто то даже разъяснял почему надо на "горячий". Точно не помню, но факт в том, что так лучше 
Как по мне, так всё равно где его ставить, работает в любом случаи. У меня тоже есть один датчик, в котором конденсатор сидит на "Тх-" (мне проводков не хватало для "правильного подключения), и работает на "отлично".
Наверное потому, что так в схемах принято рисовать. Я, с точки зрения инженера инструментальщика и машиностроителя, тоже в чертежах могу по разному размерные линии начертить, и так тоже все будет понятно, но "по уставу" не положено
Наверное потому, что так в схемах принято рисовать. Я, с точки зрения инженера инструментальщика и машиностроителя, тоже в чертежах могу по разному размерные линии начертить, и так тоже все будет понятно, но "по уставу" не положено
- Сообщения
- 227
- Репутация
- 424
- Баллы
- 63
- МД
- Квазар-ARM
Ну, одно дело по уставу, а другое дело - по физике.
С точки зрения физики процессов , протекающих в передающем контуре - пофигу с какого конца ставить конденсатор. Да и пофигу как его нарисовать, если честно. Чаще рисуют сначала конденсатор, а потом его нагрузку, скорее всего, по привычке. Привыкли, что разделительные конденсаторы идут сначала , а потом уже остальные тракты устройств (особенно в УМЗЧ).
Вот и тут.., Сначала конденсатор, потом - катушка. Но, повторяю, с точки зрения электроники ну никакой разницы нет как вы его нарисуете и точно также - как впаяете.
Я искренне считал и до сих пор считаю, что те, кто часто и на заказы делают датчики уже просто набили руку и имеют какие-то свои , чисто или эстетические, или чисто практико-механические предпочтения где его припаять: с одного ли конца, или с другого. Более того, уверен, что кто-то делает так, а кто-то эдак.. А есть и те, кто Вам будет с пеной у рта доказывать, что Феншуй ( дед, бред, ещё какой-нибудь уй) запрещает ставить кондёр со стороны земли. Но то такое.. Я, например, к таким метафизикам отношусь очень плавно... - они мне не интересны.
Есть и тут такие.
P.S> Это сродни бескислородной меди у аудиофилов. Чуть не написал в аудиофилии...
@Nerosis Но я - ЗА ̶к̶о̶л̶л̶е̶к̶т̶и̶в̶н̶о̶е̶ ̶б̶е̶с̶с̶о̶з̶н̶а̶т̶е̶л̶ь̶н̶о̶е̶ ой.. ЗА коллективного "начальника транспортного цеха" (с) ! Паяйте как все - с горячего конца.
Чё-та ржу сегодня...
С точки зрения физики процессов , протекающих в передающем контуре - пофигу с какого конца ставить конденсатор. Да и пофигу как его нарисовать, если честно. Чаще рисуют сначала конденсатор, а потом его нагрузку, скорее всего, по привычке. Привыкли, что разделительные конденсаторы идут сначала , а потом уже остальные тракты устройств (особенно в УМЗЧ).
Вот и тут.., Сначала конденсатор, потом - катушка. Но, повторяю, с точки зрения электроники ну никакой разницы нет как вы его нарисуете и точно также - как впаяете.
Я искренне считал и до сих пор считаю, что те, кто часто и на заказы делают датчики уже просто набили руку и имеют какие-то свои , чисто или эстетические, или чисто практико-механические предпочтения где его припаять: с одного ли конца, или с другого. Более того, уверен, что кто-то делает так, а кто-то эдак.. А есть и те, кто Вам будет с пеной у рта доказывать, что Феншуй ( дед, бред, ещё какой-нибудь уй) запрещает ставить кондёр со стороны земли. Но то такое.. Я, например, к таким метафизикам отношусь очень плавно... - они мне не интересны.
Есть и тут такие.
P.S> Это сродни бескислородной меди у аудиофилов. Чуть не написал в аудиофилии...
««« Сообщение автоматически объединено »»»
@Nerosis Но я - ЗА ̶к̶о̶л̶л̶е̶к̶т̶и̶в̶н̶о̶е̶ ̶б̶е̶с̶с̶о̶з̶н̶а̶т̶е̶л̶ь̶н̶о̶е̶ ой.. ЗА коллективного "начальника транспортного цеха" (с) ! Паяйте как все - с горячего конца.
Чё-та ржу сегодня...
Последнее редактирование:
Нашел :
https://all-detectors.com/index.php?threads/Фортуна-М-М2-М3-ПРО.9/reply"e=21089
"miched Вставлю и я, свои пять копеек. У меня про 2 , сделал катушку подсоединил и все настроил , конденсатор стоит в блоке , все нормально работает , но когда дотрагивался до разъема, были сработки, кабель троник, разъем заземлен. Оказалось , что конденсатор впаял на холодный конец ТХ, после перепайки конденсатора на горячий конец ТХ, сработки пропали."
https://all-detectors.com/index.php?threads/Фортуна-М-М2-М3-ПРО.9/reply"e=21089
"miched Вставлю и я, свои пять копеек. У меня про 2 , сделал катушку подсоединил и все настроил , конденсатор стоит в блоке , все нормально работает , но когда дотрагивался до разъема, были сработки, кабель троник, разъем заземлен. Оказалось , что конденсатор впаял на холодный конец ТХ, после перепайки конденсатора на горячий конец ТХ, сработки пропали."
Можно много рассуждать как правильно и на это как всегда нету времени...
На конденсаторе контура на резонансной частоте имеем большой розмах напряжения которое в разы привышает напряжение питания...
Между катушкой и графитовым экраном существует емкость которая меняется в зависимости от температуры и вносит свои корективы в роботу контура и т.д...
Одним словом желательно повесить обмотку на землю...
Работает не трогайте.
На конденсаторе контура на резонансной частоте имеем большой розмах напряжения которое в разы привышает напряжение питания...
Между катушкой и графитовым экраном существует емкость которая меняется в зависимости от температуры и вносит свои корективы в роботу контура и т.д...
Одним словом желательно повесить обмотку на землю...
Работает не трогайте.
- Сообщения
- 227
- Репутация
- 424
- Баллы
- 63
- МД
- Квазар-ARM
Верно. А на индуктивном элементе контура, то есть на катушке мы что имеем? Там не в разы?
P.S> Долго писать И нужно с формулами. Иначе не понятно. Но я чуть позже напишу подробно. На работе не дадут. Да и этот редактор не сильно заточен под то, чтобы вменяемо формулы писать.
Но я попозже постараюсь. А пока что вопрос повис... На индуктивности что?
уже и стал писать, но ... отвлекли и всё удали случайно... Но я повторю..
Но если коротко очень - то именно при явлении резонанса напряжений ( а это и есть он в посл. контуре ) - напряжения на всех реактивных элементах равны по модулю и противоположны по фазе.
Так что в разы да.., согласен. Но чем это конденсатор более привелегированный по сравнению с катушкой индуктивности?
P.S> Долго писать И нужно с формулами. Иначе не понятно. Но я чуть позже напишу подробно. На работе не дадут. Да и этот редактор не сильно заточен под то, чтобы вменяемо формулы писать.
Но я попозже постараюсь. А пока что вопрос повис... На индуктивности что?
уже и стал писать, но ... отвлекли и всё удали случайно... Но я повторю..
««« Сообщение автоматически объединено »»»
Но если коротко очень - то именно при явлении резонанса напряжений ( а это и есть он в посл. контуре ) - напряжения на всех реактивных элементах равны по модулю и противоположны по фазе.
Так что в разы да.., согласен. Но чем это конденсатор более привелегированный по сравнению с катушкой индуктивности?
Вложения
- Сообщения
- 227
- Репутация
- 424
- Баллы
- 63
- МД
- Квазар-ARM
Итак..., как и обещал несколько минут физики и математики.
1. Смотрим схему последовательного резонансного контура во вложении 1.
Сразу сделаю оговорку и замечание - все величины, разумеется приведены в комплексном виде. Поскольку рассматриваем именно переменный синусоидальный , а не стационарный ток и напряжения.
По закону Ома для участка цепи можем записать такое уравнение: U = UR + UL + UC ,
с другой стороны тоже самое равенство можно выразить через протекающий по контуру ток I. ( всё тоже, разумеется, комплексное ).
Итого имеем:
U = I* [R+j(ωL- 1/ωC)]
Выражение в квадратных скобках - ничто иное, как комплексное сопротивление колебательного контура или его ещё называют импедансом.
Итак, по сути мы имеем обычое выражение Закона Ома для участка цепи, но выраженное в комплексной форме: U = I*Z ( U=I*R - для постоянного тока)
Где Z = R+j(ωL-1/ωC)
Далее..
Если перейти от Декартовой системы координат к полярной и выразить реактивности через угол φ, а активные составляющие сопротивлений их действительными значениями, то получим:
Z = SQRT[R² + (ωL-1/ωC)²]*EXP(jφ) - блин, не удобно как писать формулы здесь.. Пришлось в программерском виде. Сорри за не очень хорошую наглядность.
Откуда находим фазовый сдвиг между током и напряжениями на элементах контура
φ = arctg[(ωL-1/ωC)/R]
И вот тут самое интересное:
В зависимости от соотношения величин
и
возможны три различных случая:
1). В цепи преобладает индуктивность, т.е.
, а следовательно,
. Этому режиму соответствует векторная диаграмма на вложение 2.
2)В цепи преобладает емкость, т.е.
, а значит,
. Этот случай отражает векторная диаграмма, изображённая на вложении 3
3)
- случай резонанса напряжений - Вложение 4.
При этом Условием резонанса напряжений является равенство реактивных сопротивлений конденсатора и индуктивности на резонансной частоте , то есть
.
При этом, как следует из (1) и (2),
.
При резонансе напряжений или режимах, близких к нему, ток в цепи резко возрастает. В теоретическом случае при R=0 его величина стремится к бесконечности. Соответственно возрастанию тока увеличиваются напряжения на индуктивном и емкостном элементах, которые могут во много раз превысить величину напряжения источника питания
Так вот. При последовательном резонансе или резонансе напряжений, величины напряжений (как следует из только что приведенных выкладок) равны.
Так что считать что припаянный к земле конденсатор чем-то будет отличаться от такой же припаянной туда же индуктивности не верно.
Прошу заметить - я не отрицаю, что при запаивании С на землю ( как кто-то здесь описывал) при том, как дотрагиваешься потом рукой до заземлённого корпуса разъёма датчика идут сработки прибора. Возможно и идут. Вполне допускаю. Но я утверждаю, что они идут не из-за того, что на конденцаторе Ууууууххх !!! как... !!!! И он оооннно как заряжается... Нет!
Как мы видим напряжение на них одинаково и может многократно превышать напряжение питания. Так что в этом смысле они равноправны.
Скорее ( если говорить о сработках прибора в таком режиме включения контура) они идут совершенно по другим причинам.
Но о них не сейчас и не здесь.
Приношу свои извинения во-первых, за многобукав...
А во-вторых, за задержку с ответом.
Очень поздно пришёл домой.
Всем классных выходных!
И обалденных находок !
1. Смотрим схему последовательного резонансного контура во вложении 1.
Сразу сделаю оговорку и замечание - все величины, разумеется приведены в комплексном виде. Поскольку рассматриваем именно переменный синусоидальный , а не стационарный ток и напряжения.
По закону Ома для участка цепи можем записать такое уравнение: U = UR + UL + UC ,
с другой стороны тоже самое равенство можно выразить через протекающий по контуру ток I. ( всё тоже, разумеется, комплексное ).
Итого имеем:
U = I* [R+j(ωL- 1/ωC)]
Выражение в квадратных скобках - ничто иное, как комплексное сопротивление колебательного контура или его ещё называют импедансом.
Итак, по сути мы имеем обычое выражение Закона Ома для участка цепи, но выраженное в комплексной форме: U = I*Z ( U=I*R - для постоянного тока)
Где Z = R+j(ωL-1/ωC)
Далее..
Если перейти от Декартовой системы координат к полярной и выразить реактивности через угол φ, а активные составляющие сопротивлений их действительными значениями, то получим:
Z = SQRT[R² + (ωL-1/ωC)²]*EXP(jφ) - блин, не удобно как писать формулы здесь.. Пришлось в программерском виде. Сорри за не очень хорошую наглядность.
Откуда находим фазовый сдвиг между током и напряжениями на элементах контура
φ = arctg[(ωL-1/ωC)/R]
И вот тут самое интересное:
В зависимости от соотношения величин
1). В цепи преобладает индуктивность, т.е.
2)В цепи преобладает емкость, т.е.
3)
При этом Условием резонанса напряжений является равенство реактивных сопротивлений конденсатора и индуктивности на резонансной частоте , то есть
При этом, как следует из (1) и (2),
При резонансе напряжений или режимах, близких к нему, ток в цепи резко возрастает. В теоретическом случае при R=0 его величина стремится к бесконечности. Соответственно возрастанию тока увеличиваются напряжения на индуктивном и емкостном элементах, которые могут во много раз превысить величину напряжения источника питания
Так вот. При последовательном резонансе или резонансе напряжений, величины напряжений (как следует из только что приведенных выкладок) равны.
Так что считать что припаянный к земле конденсатор чем-то будет отличаться от такой же припаянной туда же индуктивности не верно.
Прошу заметить - я не отрицаю, что при запаивании С на землю ( как кто-то здесь описывал) при том, как дотрагиваешься потом рукой до заземлённого корпуса разъёма датчика идут сработки прибора. Возможно и идут. Вполне допускаю. Но я утверждаю, что они идут не из-за того, что на конденцаторе Ууууууххх !!! как... !!!! И он оооннно как заряжается... Нет!
Как мы видим напряжение на них одинаково и может многократно превышать напряжение питания. Так что в этом смысле они равноправны.
Скорее ( если говорить о сработках прибора в таком режиме включения контура) они идут совершенно по другим причинам.
Но о них не сейчас и не здесь.
Приношу свои извинения во-первых, за многобукав...
А во-вторых, за задержку с ответом.
Очень поздно пришёл домой.
Всем классных выходных!
И обалденных находок !
Вложения
Последнее редактирование: