Двухчастотный датчик для "фортуна ПРО-2"

zenkov

Любопытный
Сообщения
120
Репутация
15
Баллы
18
Если блок собирали по авторской схеме, но с применением АДшек, то скорее всего завышен КУ входного операционника. Читайте рекомендации по сборке и настройке КУ.
Ткните где прочитать.
 

leshka

Любопытный
Сообщения
238
Репутация
73
Баллы
28
МД
Fortune Pro
Немного про частоту 12 кГц. Уже давно заметил что дома эта частота самая помехочуствительная. Недавно делал датчик, думал косяк. Помогает хорошо только фильтр. Вынес в гараж, хоть бы что. Может даже не 12 кГц. ТХ, резонансная RX. Она у нас где-то 10,5. Вообщем все зависит от места.
 
Сообщения
16
Репутация
2
Баллы
3
МД
Квазар ARM
Просьба тапками и помидорами не бросать. Хочу попробовать собрать датчик в корпусе DD 250x300. RХ - 230 мотков 0.2, как правильно рассчитать TX для частот 8/16 КгЦ?
1) Количество витков TX нужно считать для средней (12 КгЦ) частоты?
2) Ом - сопротивление источника тока и добавочное сопротивление (квазар) для Фортуна про 2 ставить в 0?
3) Диаметр намотки считать по диаметру катушки или по реальному диаметру контура?
1574174432580.png
 

Lenta69

Читатель
Сообщения
20
Репутация
7
Баллы
3
МД
АРМ, PRO-2
Количество витков TX нужно считать для средней (12 КгЦ) частоты?
Для каждой частоты. Как это- средняя частота? Считаете на 16 кГц, потом на 8 кГц, это при условии, что конденсатор на низшую частоту подключается параллельно.
Диаметр намотки считать по диаметру катушки или по реальному диаметру контура?
По диаметру катушки.
 
Сообщения
16
Репутация
2
Баллы
3
МД
Квазар ARM
Для каждой частоты. Как это- средняя частота? Считаете на 16 кГц, потом на 8 кГц, это при условии, что конденсатор на низшую частоту подключается параллельно.
Т.е. выходит нужно посчитать кол-во витков на 16 с разносом 4 и на 8 с разносом 4, а потом вывести среднее кол-во витков из полученного результата? Опираясь на сообщение в начале темы "Задача сделать частоты 7 и 14 КГц. Так вот, если посчитать для 7КГц количество витков, будет 60 , для 14 КГц будет 45 витков, это всё например. Сколько мотать витков в контуре ТХ для 2-х частотного датчика, где будет один контур, а частоты работы две? Понятно, что на вскидку среднее значение, например 60-45=15/2=7.5, дальше 45+7.5= 52.5 витков - это приблизительно среднее число витков для двух частотного датчика, дальше конденсаторами устанавливаем нужные частоты этого контура 14 и 7 КГц например. В итоге, получаем нормально работающий компромисс, тока в датчике будет достаточно с запасом на обеих частотах работы почти в равной степени ( у меня так на практике выходит)."
 
Последнее редактирование:
Сообщения
891
Репутация
332
Баллы
63
МД
PRO, PRO2
И уже получаете геморой. Там максимум 0,18 мм. Для такого количества витков безрезонансного контура. А Тх нужно сначала уточнить по какой схеме будет осуществляться переключение частот:
- по классической (авторской);
- по схеме Оззи;
Если по схеме Оззи, то там вообще всё просто решается. А если по классической, то надо мозговать чтоб убивать добротность посредством последовательного подключения резистора к контуру. Лично я бы только так и делал.
 
Сообщения
16
Репутация
2
Баллы
3
МД
Квазар ARM
Разнос 4 - в калькулятое. Опять таки, выходя из информации выше "Приёмный контур настраиваем в резонанс ровно по средине между "низкой" и "высокой" частотой, если это 7 и 14КГц, значит между ними на одинаковом расстоянии будет частота 10.5КГц.
Разнос не следует делать меньше 2 КГц, также, как и обращать внимание на другие цифры разноса, в данном случае если частоты 7 и 14 КГц, разнос к 10.5 КГц будет равен значению 3.5 КГц, но эта цифра не должна никого волновать никак вообще, от 2 КГц, до "безрезонанса"." Или этот параметр можно игнорировать при рассчете кол-ва витков TX?
UPD: По разносу протупил. Он не влияет на показатели TX. В общем, RX - 230 мотков 0.18, а TX - по среднему значению между 7 и 14 + подгонка конденсаторами)
««« Сообщение автоматически объединено »»»

И уже получаете геморой. Там максимум 0,18 мм. Для такого количества витков безрезонансного контура. А Тх нужно сначала уточнить по какой схеме будет осуществляться переключение частот:
- по классической (авторской);
- по схеме Оззи;
Если по схеме Оззи, то там вообще всё просто решается. А если по классической, то надо мозговать чтоб убивать добротность посредством последовательного подключения резистора к контуру. Лично я бы только так и делал.
По схеме Оззи
 
Последнее редактирование:
Сообщения
891
Репутация
332
Баллы
63
МД
PRO, PRO2
Разнос 4 - в калькулятое. Опять таки, выходя из информации выше "Приёмный контур настраиваем в резонанс ровно по средине между "низкой" и "высокой" частотой, если это 7 и 14КГц, значит между ними на одинаковом расстоянии будет частота 10.5КГц.
Разнос не следует делать меньше 2 КГц, также, как и обращать внимание на другие цифры разноса, в данном случае если частоты 7 и 14 КГц, разнос к 10.5 КГц будет равен значению 3.5 КГц, но эта цифра не должна никого волновать никак вообще, от 2 КГц, до "безрезонанса"." Или этот параметр можно игнорировать при рассчете кол-ва витков TX?
UPD: По разносу протупил. Он не влияет на показатели TX. В общем, RX - 230 мотков 0.18, а TX - по среднему значению между 7 и 14 + подгонка конденсаторами)
««« Сообщение автоматически объединено »»»


По схеме Оззи
Если по схеме Оззи (подразумевается переключение частот с помощью реле), то выбираете количество витков Тх для нижней частоты с нужной вам добротностью, потом смотрите по калькулятору какая добротность будет при таком же количестве витков для высшей частоты. Затем в поле "резистора" ставите такую омность (для высшей частоты), при которой добротность контура на низкой и высокой частоте будет, например, одинаковой (на вскидку 2-4 Ом). Это и будет ваше сопротивление, которое нужно будет засунуть в датчик последовательно с конденсатором высшей частоты. А дальше всё просто: через одну группу контактов подключается низкая частота со своим конденсатором, а через другую группу контактов подключается высшая частота со своим конденсатором и резистором. Схему включения реле я думаю рисовать вам не надо, там и так всё ясно :)
И да! 230 витков для Rx - это для безрезонансного датчика! То есть конденсатор паралельно контуру не ставим! Соответственно никакие разносы частот вас не должны волновать в этом случаи. По диаметру провода уже говорил выше.
 
Последнее редактирование:

zenkov

Любопытный
Сообщения
120
Репутация
15
Баллы
18
Если по схеме Оззи (подразумевается переключение частот с помощью реле), то выбираете количество витков Тх для нижней частоты с нужной вам добротностью, потом смотрите по калькулятору какая добротность будет при таком же количестве витков для высшей частоты. Затем в поле "резистора" ставите такую омность (для высшей частоты), при которой добротность контура на низкой и высокой частоте будет, например, одинаковой (на вскидку 2-4 Ом). Это и будет ваше сопротивление, которое нужно будет засунуть в датчик последовательно с конденсатором высшей частоты. А дальше всё просто: через одну группу контактов подключается низкая частота со своим конденсатором, а через другую группу контактов подключается высшая частота со своим конденсатором и резистором. Схему включения реле я думаю рисовать вам не надо, там и так всё ясно :)
И да! 230 витков для Rx - это для безрезонансного датчика! То есть конденсатор паралельно контуру не ставим! Соответственно никакие разносы частот вас не должны волновать в этом случаи. По диаметру провода уже говорил выше.
Вроде как в фортуне про2 имеется регулировка усиления чтоб не ставить на тх последовательно резистор и понижать добротность..
 
Сообщения
891
Репутация
332
Баллы
63
МД
PRO, PRO2
Вроде как в фортуне про2 имеется регулировка усиления чтоб не ставить на тх последовательно резистор и понижать добротность..
Регулировка усиления никак не относится к контуру Тх.
 
Сообщения
16
Репутация
2
Баллы
3
МД
Квазар ARM
Насколько я понимаю, чем выше добротность - тем больше глубина и вероятность ложняков? Читал, что средняя добротность должна быть 15, при 20 могут быть ложные срабатывания. Следовательно, вопрос - правильная ли это информация и при расчетах безрезонансной катушки учитывать только Q контура?
 
Сообщения
2 345
Репутация
1 427
Баллы
125
МД
Фортуна ПРО2
чем выше добротность - тем больше глубина
Нет, глубина обнаружения в грунте не только от добротности контуров датчика зависит, точнее правильно будет от говорить, что глубина напрямую завивит от свойств грунта в месте поиска. Может Вы имели ввиду дальность обнаружения по воздуху?
 
Сообщения
16
Репутация
2
Баллы
3
МД
Квазар ARM
Нет, глубина обнаружения в грунте не только от добротности контуров датчика зависит, точнее правильно будет от говорить, что глубина напрямую завивит от свойств грунта в месте поиска. Может Вы имели ввиду дальность обнаружения по воздуху?
Все верно. Дальность обнаружения по воздуху. Не так выразился
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Если по схеме Оззи (подразумевается переключение частот с помощью реле), то выбираете количество витков Тх для нижней частоты с нужной вам добротностью, потом смотрите по калькулятору какая добротность будет при таком же количестве витков для высшей частоты. Затем в поле "резистора" ставите такую омность (для высшей частоты), при которой добротность контура на низкой и высокой частоте будет, например, одинаковой (на вскидку 2-4 Ом). Это и будет ваше сопротивление, которое нужно будет засунуть в датчик последовательно с конденсатором высшей частоты. А дальше всё просто: через одну группу контактов подключается низкая частота со своим конденсатором, а через другую группу контактов подключается высшая частота со своим конденсатором и резистором. Схему включения реле я думаю рисовать вам не надо, там и так всё ясно :)
И да! 230 витков для Rx - это для безрезонансного датчика! То есть конденсатор паралельно контуру не ставим! Соответственно никакие разносы частот вас не должны волновать в этом случаи. По диаметру провода уже говорил выше.
Насколько я понял - примерно так? А что делать, если кол-во витков для частот 8 и 16 не совпадает? Или лучше не гнаться за 8/16 и сделать 7/15?
1574334080500.png
1574334035911.png
 
Последнее редактирование: