Фортуна ПРО, ділимося налаштуваннями та досвідом
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#81
Трудно искать оптимальное значение в море самодельных датчиков. Сколько датчиков, столько и оптимальных значений.
Да всё равно это всё на слух слышно при отстройке к грунту на месте копа, если позволяет грунт 100мА в себя излучать, ток не уменьшаем, если светит назад, ток 80мА и усилением чуть играемся, на слух легко всё настроить.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 057
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#82
на слух легко всё настроить.
Я бы так не утверждал.
Во первых "слух" дело сугубо личное. Во вторых не имеющие никаких чётких границ настройки.
К примеру:
Я могу спокойно ходить с током от 80 до 200мА без особой разницы.
Прибор вполне адекватно будет себя вести.
А есть датчик, могу и 250 мА
Всё это с лёгкостью определяется на тестовой ямке с тестовыми 5 копеек СССР.
Вот тут вот действительно легко ибо наглядно видно что и как работает.
 

слесарь

Новичок
Сообщения
14
Репутация
2
Баллы
3
МД
фортуна м2
#83
В общем, мне стало понятно из всего, написанного выше, что @Ігор1658, просто в какой-то момент правильно отстроил прибор от грунта и в следствии полезли находки не меньше, чем у человека с Деус, и мелочь и всё остальное.
Всё оно так и есть, но управлять прибором нужно осознанно, тогда никакого удивления, от того, что прибор начинает видеть прилично глубоко и даже мелочь, не будет.
Вот по етому и просил продолжить лекцию штоби било понятно как настроить прибор перед мачалом копа.
 

слесарь

Новичок
Сообщения
14
Репутация
2
Баллы
3
МД
фортуна м2
#85
Да всё равно это всё на слух слышно при отстройке к грунту на месте копа, если позволяет грунт 100мА в себя излучать, ток не уменьшаем, если светит назад, ток 80мА и усилением чуть играемся, на слух легко всё настроить.
Наслух ето конешно хорошо но не для новичка , вот как бить им.
 

Копец

Специалист
Сообщения
636
Репутация
209
Баллы
43
МД
F75
#86
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Все когда то были новичками. Всё приходит с опытом. Порой, весьма сложно. Но, только так. И только на собственном опыте.
Небольшое отступление... Бытует мнение, что учиться ремеслу копача нужно начинать с простых и понятных приборов. Многие считают, что оптимальным прибором для "начала" стоит взять аську. В этом есть смысл. На ней проще всего понять работу МД. Понять, что и как копать. Что вообще есть в земле)))
Мой первый опыт, чють не сказал сексуальный, но общего много)), был таки с асе250. И я ни грамма не жалею, что купил когда то именно аську. Теперь она, как находка - гостевой прибор! Кстати, учебный полигон)), край хутора, много раз перебивали и Хрюшей, и фишем, но существенного более не нашли ничего! Вот и аська. Объяснений не много. Первое, это то, что глубже штыка редко что находишь, а второе, что аська со своей штатной катушкой, работает как снайперка. Именно сомнения в том, что взял с хутора всё, и толкнули к прибору классом выше.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#87
Есть люди, им просто удобно так жить, не вникая ни во что, потребители одним словом, всё хотят ничего не делать от себя, чтобы все устройства всё им доставляли прямо в открытый их рот, при этом, даже не пытаются сделать шаг в сторону улучшения своих познаний, например взять выкопать ямку, заложить цель, попробовать поменять ток, усиление, сравнить как будет работать прибор до и после дождя и т.д. , что не ясно, конкретно сформулировать и задать вопрос на форуме. Но это-же работа над собой..... блин..... Гораздо-же легче ничего не делать и требовать прибор, что может всё сам, иначе нафиг он нужен, правильно?
 

Копец

Специалист
Сообщения
636
Репутация
209
Баллы
43
МД
F75
#88
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Правильно. Но это потом. После того, как человек поймёт, коп это для него или нет. У меня есть один знакомый, программист от бога, создал много интересных самоделок. На предложение заняться МД строением, он просто ответил - мне это не интересно. Второй пример. Чел копает уже много лет. Электронщик. Предложил ему попробовать собрать Фортуну. Есть всё для сборки. Он ответил - мне интереснее копать, а не паять то, с чем копать)) Я, как пример)). И копаю и паяю... Но копать мне интереснее. Естественно, собрав прибор, некоторое время осваиваешь его. И ямки, и монетки в ямках))) Всё это как ритуал. Но, имея первое, правильное представление о методике копа, всё идёт как по маслу. А если впервой... Подарил я знакомому Фортуну, ещё самую первую. Объяснил. Распечатал инструкцию))) Он мне неделю выносил мозг! Пока не вернул обратно))) Слава богу, не разбил)))
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#89
Разные люди есть, когда-то дал Фортуна-М своему давнему знакомому, до этого человек не копал никогда, в первый-же выход он нарыл кучу монет разных, просто показал как от грунта отстраивать и всё такое, этого оказалось достаточно, чтобы зажечь искру, увлёкся и до сих пор, сам читает везде всё, логически мыслит, на сегодня обмениваемся опытом, всё нормально, при этом, мой напарник по копу, не хочет "однокнопочные" приборы брать в руки. Все люди разные.
 
Последнее редактирование:

слесарь

Новичок
Сообщения
14
Репутация
2
Баллы
3
МД
фортуна м2
#90
Есть люди, им просто удобно так жить, не вникая ни во что, потребители одним словом, всё хотят ничего не делать от себя, чтобы все устройства всё им доставляли прямо в открытый их рот, при этом, даже не пытаются сделать шаг в сторону улучшения своих познаний, например взять выкопать ямку, заложить цель, попробовать поменять ток, усиление, сравнить как будет работать прибор до и после дождя и т.д. , что не ясно, конкретно сформулировать и задать вопрос на форуме. Но это-же работа над собой..... блин..... Гораздо-же легче ничего не делать и требовать прибор, что может всё сам, иначе нафиг он нужен, правильно?
С вами согласен мне пришлось разбираться хотя я не копач, но один из тех, кому я сделал прибор никак не хочет понимать как его настроить но есть и такие как я, и это просто сэкономит время и возможно в некоторых случаях и приборы.
 
Последнее редактирование модератором:

Ігор1658

Собеседник
Сообщения
62
Репутация
22
Баллы
8
МД
Фортуна ПРО
#91
Я бы так не утверждал.
Во первых "слух" дело сугубо личное. Во вторых не имеющие никаких чётких границ настройки.
К примеру:
Я могу спокойно ходить с током от 80 до 200мА без особой разницы.
Прибор вполне адекватно будет себя вести.
А есть датчик, могу и 250 мА
Всё это с лёгкостью определяется на тестовой ямке с тестовыми 5 копеек СССР.
Вот тут вот действительно легко ибо наглядно видно что и как работает.
Підтримую друже, також ходу від 100 до 170мА ,надаю приклад ходив по Чк та Скіф то при токові 100 знахідок мало добавив року до 150мА -170мА відразу пішли знахідки то про яке 80 ідеться , я з таким током зовсім нічого б не знайшов .Місця кругом вибиті або неповністю тому потрібно проявляти уміння.
 

Ігор1658

Собеседник
Сообщения
62
Репутация
22
Баллы
8
МД
Фортуна ПРО
#92
Вибачте за помилки трохи перекручує телефон
 

Ігор1658

Собеседник
Сообщения
62
Репутация
22
Баллы
8
МД
Фортуна ПРО
#93
Коли ж мокрий грунт та ще і глина фонить тільки так ,то понижати все потрібно
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 220
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#96
Что нужно знать работая с прибором.
1. Мы ищем в грунте, а не в воздухе. Грунт и воздух не одно и тоже. грунт нельзя воспринимать как среду полностью не проводящую, как воздух. В зависимости от состава грунта ( в нем могут быть разные магнитные примеси, соли и т.д..), поиск на том, или ином месте может быть наиболее успешным если мы будем учитывать влияние свойств грунта на работу приборов. Не правильно думать, что везде одинаковый грунт и прибор просто обязан искать для вас цели в любом грунте одинаково глубоко везде, такого не будет.
2. На работу всех приборов по принципу VLF, всегда и постоянно будут оказывать воздействие свойства грунта, что в свою очередь, могут меняться от времени года например, влажности, температуры. Это значит, что совсем не факт, что вы на одном и том-же месте сможете искать также глубоко сейчас летом, как например в декабре прошлого года.
3. Влияние грунта в той или иной мере можно для себя отмечать, если ваш прибор достаточно чувствителен, и при этом имеет режим отстройки от грунта. Каждый раз, когда мы производим отстройку прибора от грунта, мы можем наблюдать на сколько градусов, или (попугаев) относительно условно предустановленного "ноля" происходит сдвиг фазы при отстройке. Мной было замечено, чем больше этот сдвиг фазы, тем больше и заметнее влияние грунта, как и чем выше амплитуда отклика от грунта, тем выше влияние сигнала грунта на прибор.
4. В приборе Фортуна про есть все инструменты для настройки правильной работы прибора на разных грунтах.
5. Также, никогда не нужно забывать о том, что чем ниже частота работы прибора, тем глубже будет слышать прибор отклик от цели и с меньшим сдвигом фазы по шкале ВДИ, чем выше частота, тем больше влияние будет оказывать грунт на этот отклик, сдвигая фазу, относительно такого-же отклика, только по воздуху. Из-за этого, на некоторых грунтах, с увеличением глубины цветные цели уносит в чернину.
6. Для лучшего восприятия, для того, чтобы понять, как настроить прибор, приведу аналогию.
Представьте, что вы стоите перед зеркалом на каком-то расстоянии, при чуть не достаточном освещении, вечером, когда света уже не достаточно, смотрите на отражение в зеркале предметов, что есть в комнате, предметы разные, есть большие, есть очень маленькие, мы смотрим через воздух и нет никаких помех, чтобы мы могли рассматривать очень подробно всё, до мелочей. Но, стоит нам направить в зеркало рассеянный свет от фонарика и мы сразу заметим, что свет фонарика в общем и целом будет маскировать некотрые предметы, то есть уже не сможем рассмотреть всё так подробно, потому, что свет от фонарика нас чуток заслепляет, отражаясь от зеркала нам обратно, тем-самым, маскируя от нашего видения предметы в комнате, чем выше интенсивность света фонарика, тем меньше у нас шансов разглядеть мелкие предметы и те, что находятся на большем расстоянии. Если представить, что это всё происходит в темноте, станет очевидно только то, что не заслепил свет фонаря. Вот и задача стоит, как нам получше рассмотреть всё-таки по-больше предметов в комнате, в темноте через зеркало? Что мы можем сделать в таком случае? Нужно наиболее точно найти компромисс для своих глаз. 1. Можем просто добавить яркости свечения фонарика, но наши зрачки начнут сужать диафрагму и пропускать меньше света, чтобы мы не были заслеплены, потому, что светочувствительность наших глаз очень высокая, но мы сами не можем регулировать сознательно эту свето-чувствительность наших глаз, всё автоматически. Что нам остается делать, только плавно менять яркость свечения фонарика, до тех пор, пока мы не найдём при какой-то яркости то положение, когда наши глаза будут видеть детали наилучшим образом, то есть компромисс будет найден, когда и предметы видно и мы не заслеплены лишним светом.
Тоже самое происходит и с прибором у вас в руках, когда прибор излучает сигнал в грунт ( в грунте "темнота"), но нам нужно, чтобы прибор разглядел там отражение своего сигнала от предмета. Регулировка тока в датчике, это равно по аналогии интенсивности свечения фонарика из примера выше. Но , в отличии от автоматической регулировки "экспозиции" глазом, мы только вручную можем устанавливать по аналогии значение усиления приёмника.
Медленно подходим к тому, что чем лучший компромисс мы получим установив нужное усиление и нужный ток в датчике, тем больше предметов и с меньшими искажениями мы сможем рассмотреть металлических предметов в грунте при помощи прибора. Имея ввиду, что пределы регулировки этих значений ( усиления и тока) ограничены своими пределами регулировок.
Чтобы понимать, что и куда нужно крутить, нужно для начала получить минимальный опыт поиска с прибором, для понимания какой грунт у нас под датчиком, в Фортуна ПРО есть пару индикаторных моментов, первое, можно походить с прибором и наработать свою базу разностей сдвига фазы относительно ноля при отстройке от грунта, на легком грунте ( сухой песок) например, и сложном грунте ( мокрый чернозём), например, прибор у нас настроен на феррит, в этой точке мы при настройке датчика на феррит обнулили "попугаи фазы", теперь знаем, что феррит, это "ноль", потом этот "ноль" никогда не трогаем больше, потому, что это и есть точка отсчета, для понимания какой грунт под датчиком. Например, пришли копать, включаем ручной режим отстройки, делаем качания, слышим сигнал грунта, по стрелочкам отстраиваемся до того момента, когда слышим минимум сигнала от грунта и видим, что "попугаи фазы" уже не "000" а "-007" например, зная, что легкий грунт даёт минимум смещения, например только "-002" , понимаем, что имеем "-007", это значит, что грунт не лёгкий совсем, и цели будет сносить с увеличением глубины.
Дальше идём, бывает приходим на место поиска, и делая баланс к грунту замечаем, что баланс вроде сделан, но грунт всё-равно на слух слышно ( всё-таки пролазит), а бывает, что после проведения баланса вообще не слышно грунт ( как и должно быть), не зря я настаивал о введении ещё и озвучки сигнала от грунта при балансе. Что нам это даёт, когда грунт пролазит, то есть при минимуме уже всё-равно грунт чуть слышен, это значит, что амплитуда отклика от грунта большая, то есть получаем засвет ( своих "глаз" прибора"), своим-же сигналом (" светом") TX контура датчика. При таком раскладе, понятно, что " разглядеть " внутри грунта очень точно и подробно ( без искажений отобразив правильное число ВДИ) не выйдет, отсюда и "мазня" всякая может быть, по этому, при балансе к грунту слушаем на слух сигнал от грунта и если амплитуда больше, чем нужно в самом минимуме отстройки, просто убираем усиление прибора до того момента, когда сигнал от грунта уже перестаёт быть слышно в именно минимуме при достижении отстройки от грунта. Какое это будет значение усиления, нас не должно волновать, получилось 50%, или 88%, 100%, или 20% только, нам должно быть всё-равно, потому, что ошибочно думать типа "блин, всего 30% получилось .... мало... не будет глубины.... и .т.д.", не правильно в корне. Глубина будет такова, насколько даст реализовать это грунт, если грунт засвечивает прибор при усилении 100%, можете потерять 80% целей в этом грунте, и в тех-же условиях, при 24% усиления все цели будут ваши.
Устал печатать, будет время, продолжу о регулировке тока в датчике, это не одно и тоже, когда меняем значение усиления.
Всё очень грамотно и доступно написано, огромное Вам спасибо! Если можно ещё по току, хотябы в общих чертах хотя бы. И ещё, я покупал блок у деловеры, просто у него дешевле всех, знал что они особо не блещут стабильностью, но брал чтоб освоить азы металлоискания и с прицелом на его доводку. Не редко он начинает сам по себе " балаболить". Подскажите пожайлуста где почитать по железу самого прибора "Фортуна Про" и его доводке (настройке). Буду очень признателен.
 

kiriluck20102

Читатель
Сообщения
21
Репутация
0
Баллы
1
МД
Фортуна Про
#97
Доброго времени.Прошу помощи в настройки Фортуна Про.Купил прибор,при включении,ложные срабатывания,фантомные сигналы.Может кто знает в чём проблема.И может кто подскажет по первичной настройки. Всем заранее благодарен. С ув.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 220
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#98
Опция "Треш" в меню "Пин поинтер". Что это, как им пользоваться и как его настраивать? :)
(Фортуна Про)
 
Последнее редактирование:

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 220
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#99
Доброго времени.Прошу помощи в настройки Фортуна Про.Купил прибор,при включении,ложные срабатывания,фантомные сигналы.Может кто знает в чём проблема.И может кто подскажет по первичной настройки. Всем заранее благодарен. С ув.
Если эти симптомы проявляются в квартире (доме) то так и должно быть. Если выйти в поле (лес) и идут ложные срабатывания - уменьшаем "Сэнс" (чуйку) до пропажи онных. Чуйка должна быть в приделах (0-10). Если не пропадают - читаем пост "#5" этой же темы.
 

Хозяин

Читатель
Сообщения
23
Репутация
1
Баллы
3
МД
deus
Уважаемые знатоки.Помогите решить вопрос.При первоначальной настройке датчика на 10 кГц,ток приходится загонять свыше 300мА,что бы началась повышаться частота на датчике.Это разве нормально???