[ArturS]

И Вы смотрите мой пост

Ну если уж и на измерения наплевать...
тогда как Вы контролируете своё изделие?
Чёт не сходится.
допустим мы задаём КУ 80. контроль на выходе того самого УО должен укладываться в какие то пределы?
Или опять же КУ=50 можно ведь на выходе ОУ измерить параметр.?
(это не из той области, лишь бы шо. Есть реальные схемы, не все являются продвинутыми радиоинженерами. Многие просто любители самоучки. Демаю в таких проэктах этот фактор стоит учитывать)
Или просто написать как на сайте "квазар"
"Этот прибор не для новичков"

 

[SDR]

Так никто-же не запрещает подать с генератора на вход блока, сигнал маленькой амплитуды и посмотреть на выходе осциллографом, например первого каскада, записать, сколько подали, сколько сняли, сравнить амплитудное значение. Вам что мешает это сделать?

 

[Виталий]

Это происходит по той причине, что значение разбаланса датчика напрямую привязано потом к КУ блока. Если датчик производился под блок с другим значением КУ, такое вот и будет, когда будет применяться с блоком, где КУ отличается. И это не значит, что это плохой датчик, с тем КУ, что он настраивался, значение разбаланса будет другим.
Вот почему нужно использовать и блок и датчик одного производителя. Тогда КУ блока будет соответствовать добротности датчика и всё вместе правильно работает.
Многие этого не знают, покупают датчик и блок в разных местах, потом бывает "плохой" датчик, или блок, а что именно происходит, далеко не все понимают.

я кстати не говорил про то что датчик плохой,абсолютно нет,просто его применение возможно только до +25 градусов,дальше с моим блоком он не работает...
а по поводу использования датчика и блока одного производителя я и согласен и в тоже время не согласен,объясню,хорошо это только в одном случае,если мастер все настроил под свое изделие и оно работает ка часы,но плохо тем что человек привязан к мастеру,а если мастер взял и забил на все? что делать пользователю? вышла из стоя катушка и что?или захотелось катушку под другие нужды с другими параметрами, получается или самому учиться делать или заказывать у другого,а тот естественно не знает какое КУ у вас и сделал под свои стандарты,получил человек и потом начинаются качели с тем мастером и беготня по форумам с вопросами...а по факту то никто не виновен...а толку ноль!
Предлагайте выходы из сложившейся ситуации,вот реальная тема для обсуждения,это лучше чем взаимо упрекать друг друга в некомпетентности,я жалею,что в свое время не проникся электроникой,мне очень не хватает подкованности в этом деле,а так бы с удовольствием поучаствовал в обсуждении и решение таких вопросов.
P/S оказывается у всех асек и гаррет ат про/голд не зависимо от их частоты и размера все датчики взаимо заменяемы,причина этого задание частот не катушкой, а самим блоком, я так понял,что там в блоке впаян конденсатор регулирующий частоту (если не прав,то поправьте),индуктивности передающих катушек — одинаковые (2,4 мГц),так вот почему бы не реализовать нечто подобное в фортуне? только под тот функционал что есть,то есть есть 3 профиля например,вот под каждый профиль свой кондер впаять например на 7 кгц,11 кгц,17 кгц или 3 кгц,8 кгц,13 кгц. и избавиться в конце концов от ферритов и настроек всяких в инженерном меню,которые рождают миллионы одних и тех вопросов и непонятки у пользователей.

 

[ArturS]

,вот реальная тема для обсуждения

Тебе же ясно сказали, нечего там измерять потому что измерения будут в диапазоне ОГОГО.
А может я не прав ?

 

[Виталий]

Тебе же ясно сказали, нечего там измерять потому что измерения будут в диапазоне ОГОГО.
А может я не прав ?

Артур,разве я не прав? вот я уже фортуну понял и привык к ней и нравится искать с ней не взирая на нюансы,но признаюсь честно,я так и не понял какие есть так сказать универсальные параметры для настройки датчика...ну например мы ток сохраняем для начала какой нибудь,а потом двигаем частоту и смотрим где он больший,нашли частоту,ток показал например 140,сохранили,перешли в обычный режим,а ток то остался тот что сохранили!!!140!!вроде бы казалось,что мешает уменьшить его в меню пина,не вопрос,но уже работа датчика при этом поменялась!по воздуху это не заметно особо,а вот на поле заметно и очень!!!где стандарт хоть какой то тут???второй момент,настройка по ферриту,общеизвестный факт о том,что оптимально выставить феррит на пересечение обмоток в катушке и смотреть что бы ток был не более 3 в,тут уже есть "качеля" размер феррита важен,положение его на катушке (вдоль или поперек),ну допустим умудрились мы выставить его и вышли на искомые 2.5-3 в,дальше интереснее!!начинаем двигать шкалу видим цифры 200-300-500 и тд...вольтажи сравнялись и цифра (фазы если я не ошибаюсь) равна 575 (например),сохраняем,выходим,проверяем ферритом, а он лупит в плюс 75 и хоть ты тресни...повторяем процесс,но при этом вольтаж выставляем 3.5 в,выраниваем и фаза уже 650,сохраняем,проверяем,+90 феррит-отлично,но!!!!берем другую катушку для настройки и уже при 3.5 вольта и фазе в 650 феррит лупит в минус 80...и начинаются танцы вокруг и около....вопрос,а нельзя ли от этого уйти?!ну за чем этот гемор?! ни на одном форуме я пояснения не нашел для какой частоты какай оптимальный ток, вольтаж,значения фазы,да в конце концов какой размер феррита должен быть для настройки датчика! а во эти нюансы и приводят к тому,что люди вместо получения кайфа о поиска,получают кучу ненужной непонятки...а вы говорите разные КУ...тут еще перед КУ гемора куча!

 

[ArturS]

универсальные параметры для настройки датчика..

Всегда настраиваю на 100мА.
(последнее время, с осцилографом, я выкладывал картинки, на ровных пиках прибор чётче настраивается, менее нервный, и феррит легко выставить.)
Разбаланс делаю как можно меньше, 50мВ по "казар" А Там КУ 85-95.

,ток показал например 140

не всё так легко ток 140 (мах) имеет не кислый диапазон. И Хде остановиться ?

,общеизвестный факт о том,что оптимально выставить феррит на пересечение обмоток в катушке

И тут допуск мама не горюй. Я в последнее время выставляю кусок феррита немного в стороне датчика, у пересечения контуров ТХ и РХ.

равна 575

М-2 лишена сего удовольствия, созерцания цЫФер и прокрутки ручками.

а нельзя ли от этого уйти?!

Запросто "деус"

.тут еще перед КУ гемора куча!

Это уже после КУ, куча
Звыняйте много смайлов, хотелось немного разбавить сухие ответы, весёлыми картинками. Всё равно никто, ничего, путнего не скажет.

 

[SDR]

P/S оказывается у всех асек и гаррет ат про/голд не зависимо от их частоты и размера все датчики взаимо заменяемы,причина этого задание частот не катушкой, а самим блоком, я так понял,что там в блоке впаян конденсатор регулирующий частоту (если не прав,то поправьте),индуктивности передающих катушек — одинаковые (2,4 мГц),так вот почему бы не реализовать нечто подобное в фортуне? только под тот функционал что есть,то есть есть 3 профиля например,вот под каждый профиль свой кондер впаять например на 7 кгц,11 кгц,17 кгц или 3 кгц,8 кгц,13 кгц. и избавиться в конце концов от ферритов и настроек всяких в инженерном меню,которые рождают миллионы одних и тех вопросов и непонятки у пользователей.

От этого всего можно будет избавится, только когда прибор будет производить один производитель, когда с завода нормирован КУ + все настройки по датчику. Иначе никак, потому, что Иван, Василий и Андрей будут всё-равно всё по-своему делать. Один намотает в датчике 160 витков, второй 180, а третий 220..... и т.д. При этом, не на станке, а в-навал, каждый раз получая разную добротность, даже с одинаковым количеством витков.

 

[ArturS]

когда с завода нормирован КУ + все настройки по датчику.

Так Вы ж утверждаете что это не возможно в силу того что заводские детали шлак.

 

[SDR]

Так Вы ж утверждаете что это не возможно в силу того что заводские детали шлак.

Это ещё к чему? При чем здесь вообще детали? О чем это?

О деталях отдельно выше написал, кстати, заводские приборы, даже от брендов, тоже чуть по-разному работают, одна модель и разница есть, пусть не такая значительная, как может быть с Фортуна, но всё-же. При этом, в общем и целом диапазон расхождений в работе не так значителен. Хотя-бы из-за намного большей одинаковости датчиков + контроль параметров в процессе производства и на выходе. С Фортуна всего этого нет, кто как мог, так и сделал, да и спросу ноль....

 

[ArturS]

О чем это?

О том что мы говорили чуток раньше!

стандарта КУ, и быть не может

Настройки по датчику, проще всего привести к стандарту. Вернее они уже приведены.
Остаётся лишь следовать инструкции. Но тут не обходится без самодеятельности.

 

[ArturS]

когда с завода нормирован КУ + все настройки по датчику.

Кто такой "завод"?
Тот же Петя, Вася, Артур...пользуясь технологичной картой сборки, используя измерения в ключевых точках.
(Я почти каждый день такие операции проделываю с авто японского производства.
И ремонт коробки и поиск неисправносити в электороцепях и установка доп оборудования.)
На уровне сможет исполнить прибор "фортуна" Если таковое желание у него возникнет. И если будет технологичиская карта.

 

[SDR]

Я о том, что самодеятельность никто не отменял, этот фактор решающий, как убийца стандартов.

 

[SDR]

Технологическая карта, это технология.
Технологии бывают разными, от совершенных , до не совершенных, и те и другие имеют место быть. Те технологии, что доступные, как правило, не совершенные, а те, что доведены до совершенства, не доступны, в большинстве случаев ( разве стырил кто).
Почему-то ХР, не показывают никому как там они датчик свой для Деус делают, не рассказывают какой состав они колотят для заливки например.
А почему это? Как думаете?

 

[ArturS]

фактор решающий, как убийца стандартов.

Это отсутствие стандартов, решающий фактор.
Лет пять тому, пришлось собирать усилитель сигнала РН метр. Всё делал как по схеме, не работает нормально.
Встретился со знакомым радиомастером, поковырял он платку и выдал, "Всё правильно собрал, только накидай ещё на питание кондёров"
Я его спрашиваю, а за какким чудом это не на схеме?
"...??? ну, дык, все и так знают, и это не всегда обязательно, в общем дело опыта..."
РН-метр заработал. Но опыт я воспринял.

 

[SDR]

Я Вам о том, что технология будет соблюдаться только под пристальным надзором технолога, в противном случае, все всё-равно по своему сделают, наш народ таков, и это неоспоримо. Ну один-два, а 20 всё равно по своему, а не так, как в технологии прописано. Я кстати работал на радиозаводе, насмотрелся много чего, и на людей и на технологии.

 

[ArturS]

технология будет соблюдаться только под пристальным надзором технолога

А форум на что?
Давайте будем реалистами.
Кто занимается изготовлением прибора "фортуна"?
Или изготовлением датчиков.
Да все кто хоть малейшее понятие имеет за что держать паяльник. Из этой "серой массы" сколько раз задавали и задают конкретные вопросы?
И что в замен? иди закончи ХНУРЭ или читай учебник физики. (ещё бы понять то что читаешь)
ПыСы
В Украине, кроме Сергея, больше некому толково собрать прибор.
И на сколько его хватит?

 

[SDR]

Я всегда приветствовал стремление человека заниматься само-образованием, и при этом, не понимаю людей, что не хотят вникать ни во что чуть глубже, стремясь получить технологию, в виде точных предписаний и подробных по-шаговых действий. Такого не бывает, везде начинается коммерция, как только технология становится достоянием общества.
На форумах можно узнать много, или ничего, в зависимости кто-как читает, и что делает для самообразования.

 

[Виталий]

вот без обид,но мне кажется что такие "разбеги" в приборе вроде бы как выгодны получаются и дело не в том тех процесс или не тех процесс,а в том,что я крутнул в право и все,уже хрен кто под меня подстроится если не шаришь что к чему и где крутить,а другой крутнул влево и гнет уже свое,такая себе мини монополия)))а не было бы этой возможности крутить,а четкая схема,то и вопросов бы этих не было!да,пусть деталюхи гуляют в параметрах,да от пайки зависимость,но это уже нюансы и если человек совестный (любой изготовитель) то и прописанного стандарта деталей он держаться будет,если захочет что бы покупали то что он делает.а тут получается,что вроде мастер толково катушки делает,но к нему хрен блок подберешь без перенастройки,другой толково блоки паяет,но к нему катушку не подобрать,да что за ерунда?!

 

[SDR]

Просто нет стандарта, нет и быть не может, в случае с самоделками, это же очевидно, и разбежности в работе, это вовсе не специально, просто самодельный прибор не может иметь стандартов, по нескольким причинам.
1. Детали разные. ( часто не точно номиналом по схеме, а +_ 10%)
2. Разная квалификация людей.
3. Разная оснащённость измерительной техникой.
4. Применение разных материалов ( часто просто доступных, а не для достижения лучших характеристик)
5. Человеческий фактор. ( многие думают, и просто уверены, что так, как они думают= лучше всего, а не так, как там кто-то).

Кто тогда виноват? Какие обиды? Проснитесь.

 

[ArturS]

не хотят вникать ни во что чуть глубже, стремясь получить технологию, в виде точных предписаний и подробных по-шаговых действий.

А ради чего вникать?
От понимания физики горения ДВС лучше не становится уже лет 200.
Да, я стремлюсь заработать, А что в этом плохого? Комерция заключается не только в производстве чего либо. Это ещё нужно уметь продать выгодно.
На жаргоне "втереть".
Вот вам пример с "делаварами" маркетинг на высоте, количиство, цена, продажи... А товар некудышний.
И технология то открыта!
Что им мешает купить у Сергея плат 1000шт и со всеми изменениями сделать нормальный прибор?
Всё же открыто, бери пользуйся.

1. Детали разные. ( часто не точно номиналом по схеме, а +_ 10%)

легко можно исправить. НЕ аргумент.

2. Разная квалификация людей.

Аргумент, но тут важно стремление.

3. Разная оснащённость измерительной техникой.

Совсем не аргумент. При целенаправленном подходе всё легко решаемо. И тем более Вы же говорите что нечего измерять, так как нет стандартов.
Выходит мультиметра достаточно, проверить номиналы резюков и кондёров, ну и вольтаж до кучи.

4. Применение разных материалов

Это Вы сейчас о чём?

5. Человеческий фактор. ( многие думают, и просто уверены, что так, как они думают= лучше всего, а не так, как там кто-то).

ЭТО называется ОПЫТ. А Опыт это что? практика.

Кто тогда виноват?

А кто задаёт такой вопрос? В чём виноват? непонятки.
Я таких вопросов не задавал