Фортуна-М, М2, М3, ПРО

Копец

Специалист
Сообщения
636
Репутация
209
Баллы
43
МД
F75
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Как тут некто писал, я ещё бы понял, питание от блока питания сетевого, и дросель в цепи питания проца. ( возле самых ног проца, с разделение питания цифровой и аналоговой части)
Как раз таки проц там питается"нефильтрованным" пивом напряжением, а с дросселя уже питание пошло на формирователь отрицательного напряжения для питания оперов. Странно конечно, что это появилось аж в версии ПРО, до этого что, не тревожило? А у несчастного Крота это было с первых версий, однако. И отсутствие/игнорирование его в схеме влекло образование срача.
Что такое дроссель? Это индуктивность прежде всего. И включение в схему какой попало индуктивности влечёт за собой какую попало работу схемы. Даже на работе степ ап преобразователей можно заметить, что изменение дросселя в схеме ведёт к изменению рабочей частоты. а потом удивления, почему один срёт помеху в схему, а другой нет... И не вдомёк, что один и тот же(по маркировке) степ ап но только буковка в конце разная, работают один на 160кГц, а второй на 2 МГц.... Хотя напряжение на выходе одинаковое)))
Задача "трубочек" в миксере? Не пустить обратно в сеть срач от щёток. Коррегер Попова)))
 

Porta

Специалист
Сообщения
454
Репутация
188
Баллы
43
МД
fortuna 3
У меня блок собраный на плате ОЗЗИ на пленке и АД, Рядом ЛЭП 35 кв, так получается что все тесты провожу под ней, проблем с помехами абсолютно никаких, Рядом с железкой идет 10кв, когда то ходил под ней, появились помехи оглянулся до проводов менее 2х метров (зашел на насипь от бывшего моста),
Один раз был случай что ближе 20-30 до 10кв не мог подойти,хотя раньше проблем в том месте небыло, думаю что на линии где то прошил изолятор
Блок абсолютно не реагирует на касания , из экранировок только подключены РХ ,ТХ экранироваными проводами, разъем заземлен, питание чистое без пребразуев
Залог успеха в плате, в ее разводке цепей питания, сама плата в большой степени выполняет роль экрана, + габарит Z-80 .
Уровень помех с датчиком зависит от размеров датчика, его частоты, экрана, кабеля и его подключения, и ориентации в пространстве
Опыт Gen интересен, особенно для копа в черте города где много помех, или для копа и экспериментов на диване в зимнее время
 

Папай

Любопытный
Сообщения
107
Репутация
29
Баллы
28
МД
Fortune
Почему нет, вполне может быть.
А кто сказал что не может быть, просто везде поставить без понимания предмета, не к чему полезному не приведут, а вы еще вижу поощряете такие действия. А потом, после этого всего, на форумах начинают рождаться ваши любимые анекдоты.:Pleasantry:
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 612
Баллы
125
МД
Фортуна-L
А кто сказал что не может быть, просто везде поставить без понимания предмета, не к чему полезному не приведут, а вы еще вижу поощряете такие действия. А потом, после этого всего, на форумах начинают рождаться ваши любимые анекдоты.:Pleasantry:
Это не совсем так, человек боролся с помехами, и поборол их, не думаю, что идея попробовать надеть ферритовую трубочку на провод появилась не из хаоса, когда в интернете много примеров на фото, видео, и на практике в других МД, в М-лабовских например так сделано, В Текнетикс тоже.
По этому и получилось, сошлись в данном случае все факторы и был достигнут результат, что в общем и целом хорошо.
Не нужно путать это с анекдотами, потому, что анекдотические действия, например, типа " соединить всё серебряными проводами", или сделать "ртутную антенну", так и останутся анекдотами. А здесь, вполне правильно, и главное, поддаётся теоретическому обоснованию.
Многие вещи люди делают без понимания предмета, но получают правильный результат, по причине того, что кто-то уже это давно сделал, причем, с пониманием предмета.
 
Последнее редактирование:

Копец

Специалист
Сообщения
636
Репутация
209
Баллы
43
МД
F75
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
идея попробовать надеть ферритовую трубочку на провод появилась не из хаоса,
Пр-ррррр... Человек сказал
Решил подпаять на выводы РХ и ТХ дроссели
Попались под руку как справа на рисунке.
А справа на рисунке гантельки на 200мкГн А это не трубочки, Это индуктивности.
 
Последнее редактирование модератором:

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
Многие вещи люди делают без понимания предмета, но получают правильный результат, по причине того, что кто-то уже это давно сделал, причем, с пониманием предмета.
"правильный" результат можно получить разными способами, даже без знания предмета, а вот повторяемый правильный результат без знания предмета получить сложно
какая ценность этого результата для общества если у человека получилось что-то, но другие этого повторить не могут?
ну, похвастался человек, молодец, все порадовались. а как другим это дело повторить? да никак.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 612
Баллы
125
МД
Фортуна-L
А справа на рисунке гантельки на 200мкГн А это не трубочки, Это индуктивности.
Будете утверждать мне, что трубочка надетая на провод - это не дроссель и не индуктивность?
Какая разница как выполнен дроссель, главное, чтобы хватило его индуктивности создать реактивное сопротивление для частоты сигнала помехи.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 612
Баллы
125
МД
Фортуна-L
какая ценность этого результата для общества если у человека получилось что-то, но другие этого повторить не могут?
Назовите причины, по которым другие люди не смогут установить дроссель по входу приёмника в своём приборе?
 

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
Назовите причины, по которым другие люди не смогут установить дроссель по входу приёмника в своём приборе?
кто говорит, что не могут? могут. могут даже весь его графитом обмазать на всякий случай
только вот получат ли они тот результат от установки дросселей, который был достигнут другим специалистом ранее - это большой вопрос
а так да, возможно прибор будет тихим, и даже что-то там искать в земле
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
Gen, У Вас до сих пор М2 ? Или уже М3 , или ПРО?
Я бы вообще применил дросселя везде, где допустимо, есть миниатюрные, намного меньше ЭТИХ, например - СМД, нудно только измерить ихние мкГн - ри, мостом, Е7 - 11 есть такой, и по - находить на платах разных. Результат должно дать, я с самого начала уделяю этому внимание, писал в начале, и то же давно сделал все оболочки на провода, и на динамик, и экраны, этим не стоит пренебрегать.
И М2 и ПРО в наличии. СМД некуда монтировать. Выводные навесным монтажем на шпильки разъемов.
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
То есть вы хотите сказать, что взяли первые попавшиеся по руку дросельки и поставили их везде, не зная их индуктивности, как работает фильтр, какую частоту он срезает и т.д. и т.п.? Без каких либо расчётов этих фильтров? Ну-ну...:Spiteful:
Нужную частоту он наверняка не порежет - 20 Кгц как бы низковато ваще то для таких дросселей..
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 612
Баллы
125
МД
Фортуна-L
кто говорит, что не могут? могут. могут даже весь его графитом обмазать на всякий случай
только вот получат ли они тот результат от установки дросселей, который был достигнут другим специалистом ранее - это большой вопрос
а так да, возможно прибор будет тихим, и даже что-то там искать в земле
Всё дело в том, что как сами помехи у всех могут быть разные, как по частотам, так и по уровню, по этому, одинаковой "панацеи" для всех сразу, однозначно, быть не может. Потому и пробует каждый сам, для своих условий, если даже не пробовать, ничего не изменится точно.
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
Почему нет, вполне может быть. Причина этому то, что помехи в данном случае, могут быть исключительно высокочастотные ( WI-FI, сотовые станции...), а вот эти трубочки из феррита просто создают большое реактивное сопротивление для таких высоких частот, именно тот случай, когда для длинны волны СВЧ излучений, чтобы создать на пути большое реактивное сопротивление, достаточно даже очень маленькой индуктивности, чем короче длинна волны, тем меньше индуктивность такого дросселя нужна для того, чтобы ВЧ токи не смогли пройти дроссель. По этому, для таких СВЧ волн, дросселем вполне будут ферритовые трубочки с миксера.
Просто физика, могу утверждать, потому, что так есть на самом деле.
Можно и посчитать дроссель:
Основная формула: L=Rинд/(2*pi*F), где F-частота в МГц, L - индуктивность в мкГн.
Если подставить в эту формулу частоту 2400 Мгц ( частота работы WI-FI), будем удивлены тем, что трубочка снятая с проводов миксера с лихвой обеспечит нужную для этой частоты индуктивность.
Мне так и на глаз понятно, что эти трубочки будут обеспечивать достаточную реактивность для СВЧ помех.
Спасибо Ярослав за теоретическое обоснование. Снимаю шляпу, умеете вы кратко и четко донести необходимое! В теорию не вникал, на применение дросселей на плате сподвигло это фото. X-Terra 705
 
Последнее редактирование:

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
Опыт Gen интересен, особенно для копа в черте города где много помех, или для копа и экспериментов на диване в зимнее время
Исключительно бытовые помехи заставили применить сие как оказалось такое противоречивое средство. Ведь для малейшего эксперимента или настройки прибора нужно было выезжать в поля, еще и потому что возле дома количество "сочувствующих" помощнегов и советчиков многократно увеличивалось с каждой минутой засветки прибора в руках.
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
кто говорит, что не могут? могут. могут даже весь его графитом обмазать на всякий случай
только вот получат ли они тот результат от установки дросселей, который был достигнут другим специалистом ранее - это большой вопрос
а так да, возможно прибор будет тихим, и даже что-то там искать в земле
А что может помешать прибору "что-то там еще искать в земле" в данном случае? М2 блок у меня заграфичен, работает уже год без проблем, на бытовые помехи реагирует гораздо меньше чем ПРОшка. Чем заграфиченый корпус помешаетприбору искать что-то в земле в чистом поле?
 

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
Всё дело в том, что как сами помехи у всех могут быть разные, как по частотам, так и по уровню, по этому, одинаковой "панацеи" для всех сразу, однозначно, быть не может. Потому и пробует каждый сам, для своих условий, если даже не пробовать, ничего не изменится точно.
Ваш ответ звучит примерно так.
"А чего его учить ездить на машине, пусть садится да нажимает педали, машины и дороги то разные."
В том то и дело, что у человека были конкретные помехи, которые возможно удалось устранить таким образом. Человек рассказал на форуме. Теперь все начинают лепить в приборы дроссели "шоб тыхишый був". А так да, хайп на форуме поднялся, еще с десяток страниц в теме прибудет :)
 
Последнее редактирование:

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
Чем заграфиченый корпус помешаетприбору искать что-то в земле в чистом поле?
да ничем :) работает? ищет? ну и хорошо
разговор был не о графите, экранах, дросселях и т.д.
разговор был о системном подходе чтобы добиться повторяемого результата для приборов у других камрадов (без номиналов, схем, понимания процесса это сделать сложно)
а то, что Ваш прибор работает тише и ищет глубже, ну так могу только порадоваться за Вас и Ваш прибор :) :Drinks:
 

Папай

Любопытный
Сообщения
107
Репутация
29
Баллы
28
МД
Fortune
Ну надеть фирритик на провода, это почти не индуктивность, а вот дроселя подпаять в ТХ и РХ без известности их индуктивности, не стоит.