[swarog2]

прислали сьогодні до мене прибор, клієнт хоче більший датчик, оглянув це чудо і дивуюсь, для чого так робити? 2 частотний датчик підключили на 5 пін, переключення на транзисторі, воно то працює але ж блін, не так як треба.
Хіба важко зробити на реле і екран кинути окремо? Майстра не буду називати але якщо він це прочитає то мабуть зрозуміє

Я еще несколько лет назад в теме про Про2 писал, что лучше разделять цепи управления и сигнальные. Но тогда остался в меньшинстве.

 

[M_ARK]

Вот давно хотел спросить, есть ли разница, от виртуального нуля (исходная схема) или от общего провода (вариант схемы с двухчастотным датчиком, разъем 5 контактов) измерять сигнал Rx? Поидее, разница по постоянке есть, по переменке нет...

 

[oleg_dyakov]

Вот давно хотел спросить, есть ли разница, от виртуального нуля (исходная схема) или от общего провода (вариант схемы с двухчастотным датчиком, разъем 5 контактов) измерять сигнал Rx? Поидее, разница по постоянке есть, по переменке нет...

1. Нииииичччё не понял. Зачем? Для чего? Какая разница сколько частот имеет датчик к этому вопросу?
2. Разница есть. Потому, что по постоянке вы меряете относительно смещённого вверх на +2.5 вольт сигнал. А переменке пофигу относительно чего Вы меряете. Амплитуда сигнала (при закрытом входе осцилографа) останется одинаковой относительно чего бы Вы её не измеряли ( во вменяемом смысле ) . На открытом входе - получите тоже разницу.

 

[swarog2]

Вот давно хотел спросить, есть ли разница, от виртуального нуля (исходная схема) или от общего провода (вариант схемы с двухчастотным датчиком, разъем 5 контактов) измерять сигнал Rx? Поидее, разница по постоянке есть, по переменке нет...

Подумайте сами: что более стабильно:- ноль на общем проводе, или ноль на виртуальном нуле? Вот вам и ответ

 

[Andrew-ARM]

Подумайте сами: что более стабильно:- ноль на общем проводе, или ноль на виртуальном нуле? Вот вам и ответ

бред пишете, уважаемый

 

[swarog2]

бред пишете, уважаемый

Я пишу только в тех темах, в которых разбираюсь. А вы эксперт во всем. В этом ваша сила.

 

[swarog2]

Это технический форум, здесь обсуждаются технические вопросы и проблемы. Форумы для знатоков психиатрии и срача ищите на других сайтах, пожалуйста.

 

[Пётр Скворцов]

Почему сразу "срач"?
Вот же ж люди. В любом комментарии сразу "срач" видят. Зря Вы это. Чесслово.
Человек Вам правильно замечание сделал. Вы написали ерунду. Причём полную.
Почему?
Объясняю.
Самое первое и самое главное - Вы отвечаете на вопрос, который уважаемый @M_ARK Вам не задавал ( про стабильность ). Перечитайте его вопрос. И вдумайтесь в то, о чём спрашивает ТС.
Второе. Раз уж Вы говорите о стабильности шины GND и средней точки аналогового тракта и сравниваете их ( именно по стабильности), то стоит Вам заметить, что:

1. Стабильность ( и именно она ) никак не будет у них разная. Просто потому, что источник у них один и тот же. Это если брать формирование средней точки с помощью простого R-делителя, как в Фортуне - ПРО и ПРО2.
Но. Мы в теме про S-ку. У Фортуны-S аналоговая средняя точка формируется стабилизатором LD1117#25 или аналогичным, у которого коэффициент стабилизации ( если мне не изменяет память - более 100 000 ), а коэффициент подавления пульсаций - SVR = 75Дб типичное значение. Минимум - 60. При SVR = 50Дб Вы имеете подавление любых пульсаций примерно в 330 раз !!! О какой нестабильности Вы ему пишите?

Впрочем, всё это ни к чему. Просто потому, что нас с Вами, в данном случае, о стабильности никто и не спрашивал. Просто Вам так захотелось почему-то ответить. Не спорю - очень похвальное желание.
Однако, зачем Вы переходите на грубости и реальный срач, когда Вам сразу сказали, что Вы - не правы? Вы реально написали чушь собачью, пардон. И даже не покраснели. И ув. @Andrew-ARM правильно Вам это заметил.

Касательно же темы вот что. Чуть выше Олег правильно постарался ответить человеку. Правда, немного как-то скомкано, на мой взгляд. Можно было бы и более подробно. Но не суть. Главное - правильно всё.
Надеюсь, что @M_ARK отличит истину от ошибочного мнения и сделает правильные выводы

Не по теме.
Не понимаю я людей, которые вместо того, чтобы признать свою неправоту или ошибку - начинают бузить и ещё обвиняют кого-то в том, что делают сами.

 

[swarog2]

Почему сразу "срач"?
Вот же ж люди. В любом комментарии сразу "срач" видят. Зря Вы это. Чесслово.
Человек Вам правильно замечание сделал. Вы написали ерунду. Причём полную.
Почему?
Объясняю.
Самое первое и самое главное - Вы отвечаете на вопрос, который уважаемый @M_ARK Вам не задавал ( про стабильность ). Перечитайте его вопрос. И вдумайтесь в то, о чём спрашивает ТС.
Второе. Раз уж Вы говорите о стабильности шины GND и средней точки аналогового тракта и сравниваете их ( именно по стабильности), то стоит Вам заметить, что:

1. Стабильность ( и именно она ) никак не будет у них разная. Просто потому, что источник у них один и тот же. Это если брать формирование средней точки с помощью простого R-делителя, как в Фортуне - ПРО и ПРО2.
Но. Мы в теме про S-ку. У Фортуны-S аналоговая средняя точка формируется стабилизатором LD1117#25 или аналогичным, у которого коэффициент стабилизации ( если мне не изменяет память - более 100 000 ), а коэффициент подавления пульсаций - SVR = 75Дб типичное значение. Минимум - 60. При SVR = 50Дб Вы имеете подавление любых пульсаций примерно в 330 раз !!! О какой нестабильности Вы ему пишите?

Впрочем, всё это ни к чему. Просто потому, что нас с Вами, в данном случае, о стабильности никто и не спрашивал. Просто Вам так захотелось почему-то ответить. Не спорю - очень похвальное желание.
Однако, зачем Вы переходите на грубости и реальный срач, когда Вам сразу сказали, что Вы - не правы? Вы реально написали чушь собачью, пардон. И даже не покраснели. И ув. @Andrew-ARM правильно Вам это заметил.

Касательно же темы вот что. Чуть выше Олег правильно постарался ответить человеку. Правда, немного как-то скомкано, на мой взгляд. Можно было бы и более подробно. Но не суть. Главное - правильно всё.
Надеюсь, что @M_ARK отличит истину от ошибочного мнения и сделает правильные выводы

Не по теме.
Не понимаю я людей, которые вместо того, чтобы признать свою неправоту или ошибку - начинают бузить и ещё обвиняют кого-то в том, что делают сами.

Если бы стабилизаторы работали бы как в теории, то на их выходе никогда не надо было бы ставить конденсаторы на землю. А они есть! К чему бы это?

 

[Пётр Скворцов]

они и работают нормально, уважаемый.
А зачем на выходах стабилизаторов ставят конденсаторы - отдельный вопрос.
При этом скажу, что необходимость в электролитических конденсаторах и керамических - отдельная. Потому, что задачи у них разные.
Но как это связано с той глупостью, о которой Вы написали?
Ещё раз повторяю - у GND и у средней точки - один и тот же источник, к тому же привязанный к одной и той же общей шине. И только по этой причине стабильность у них равная ( если говорить о ПРО или ПРО2).
Если говорить о S-ке, то что GND, что средняя точка обеспечиваются абсолютно одинаковыми микросхемами стабилизаторов, с одинаковой схемотехникой и одинаковой ( плюс-минус) обвязкой, о которой Вы изволите намекать.
Но при чём здесь это?
Человек спрашивает - "Почему есть разница в показаниях , когда он измеряет Urx относительно GND или средней аналоговой точки". Ведь в этом вопрос.
А Вы ему что? О стабильности... При чём здесь это? Ну глупость же!
Читайте выше что Олег написал человеку. Всё верно написал. Почему там разница в показаниях. А не в том что пишете Вы.

З.Ы. ещё раз... - Если не правы - имейте смелость признать это, а не гадить и развивать реальный срач.
Человек Вам только сказал, что Вы не правы. Я - показал где. Но Вы всё равно упираетесь.
Тогда порекомендую всё же почитать самому зачем ставят фильтрующие конденсаторы на выходах стабилизаторов напряжения. И зачем ставят электролиты.

 

[swarog2]

Так вот. Возьмите даташит на стабилизатор 1117 на 2.5 вольта и найдите в нем параметр Дельта Vout. Внимательно посмотрите как плавает выходное напряжение у этого стабилизатора. А теперь скажите, оно равно нулю или больше? А на корпусе относительно корпуса оно всегда равно нулю. Вопрос закрыт. Подалуйста, перед тем как писать заглядывайте в даташиты.

 

[Пётр Скворцов]

Уважаемый. Послушайте внимательно. Как и зачем и тем более куда заглядывать будете рассказывать своей жене, если она есть. Теперь что касается существа вопроса. Вы или специально делаете вид, что ничего не поняли, либо реально настолько своеобразны, что до сих пор не поняли в чём Вы не правы? То, что у любого стабилизатора есть определённая нестабильность любых параметров ( в том числе и выходного напряжения ) мне не нужно объяснять. Я это Вам могу гораздо лучше объяснить. Запыхаетесь конспектировать. Повторяю для тех, кто не слышит или делает вид, что не слышит. Человек не спрашивал вообще ровным счётом ничего ни про какую стабильность. Вы же ему наплели с три короба. Впрочем, не так страшно. Если бы потрудились объяснить вменяемо: что имели в виду может быть и прокатило бы ( для идиотов). Однако человек спрашивал "почему сильно разнятся напряжения измеряемые относительно земли и средней точки". И никакие нестабильности и прочая хрень, которую Вы тут плетёте никакого отношения к этой разнице ( которую он мог наблюдать ) не имеет ровным счётом. Выходное напряжение стабилизатора плавает аж на 1мВ типично. Человек же видел разницу ( на сколько я понимаю) - ровно на постоянную составляющую в 2.5В, вызванную искусственным подъёмом ( правильно говорить смещением) ОУ, на вход которого подано напряжение с выхода ИОН на LD1117S25. @M_ARK я верно изложил Ваш вопрос ?
И ещё одно.
К Вам претензии ( по крайней мере с моей лично стороны ) не потому, что Вы что-то неправильно написали. Я и сам бывает, чего греха таить, иногда могу ошибиться, все мы - люди, но потому, что Вы во-первых сразу обвинили человека в каком-то психическом расстройстве ( это у Вас, кстати, не по Фрейду? а то и обсуждать нечего ) , а во-вторых как упёртый баран упираетесь, с пеной у рта доказывая что белое = чёрное.
Ладно. Проехали. Надоело объяснять тривиальные вещи. Свои мозги, увы, не вставишь.

 

[Andrew-ARM]

@Пётр Скворцов, не трудитесь. Там же очевидно всё очень плохо. Кому и что Вы доказываете? Оставьте эту пустую затею. Я не обижен. Не нужно меня типа защищать. Что с него взять то?
З.Ы.

 

[SDR]

Вижу, что техническая тема медленно перешла в личные претензии. Может в личку и там хоть до...? Иначе приму меры.

 

[Пётр Скворцов]

Вижу, что техническая тема медленно перешла в личные претензии. Може в личку и там хоть до...? Иначе приму меры.

Не вопрос. Вы - правы на сто процентов. Но есть одно существенное "но". Данный форум посещают не только специалисты, которые вполне себе могут отличить где информация, соответствующая действительности, а где нет, но и люди далёкие от электроники. И когда кто-то из членов клуба, так сказать, исправляет другого участника - это хорошо для площадки и существенно поднимает её рейтинг и популярность у публики. И наоборот, когда на площадке пишут ерунду, затмевающую все границы мыслимого - это только вредит ей и создаёт имидж нууу , мягко говоря, не очень.
Предвидя возражения или дополнения, скажу. Да, я понимаю, что площадке ( форуму ) также не прилично слыть "срач-площадкой". Это так. Точно так! Но именно swarog ведь начал этот срач., а никто иной.
И, кстати говоря, перечитав ветки форума я убеждаюсь что за ним это числится не впервой и постоянно. Так может быть не очень правильно распространять справедливые замечания на всех подряд?
Риторический вопрос.
Умолк. Извиняюсь.
Только по технике! Я понял.

 

[SDR]

Не вопрос. Вы - правы на сто процентов. Но есть одно существенное "но". Данный форум посещают не только специалисты, которые вполне себе могут отличить где информация, соответствующая действительности, а где нет, но и люди далёкие от электроники. И когда кто-то из членов клуба, так сказать, исправляет другого участника - это хорошо для площадки и существенно поднимает её рейтинг и популярность у публики. И наоборот, когда на площадке пишут ерунду, затмевающую все границы мыслимого - это только вредит ей и создаёт имидж нууу , мягко говоря, не очень.
Предвидя возражения или дополнения, скажу. Да, я понимаю, что площадке ( форуму ) также не прилично слыть "срач-площадкой". Это так. Точно так! Но именно swarog ведь начал этот срач., а никто иной.
И, кстати говоря, перечитав ветки форума я убеждаюсь что за ним это числится не впервой и постоянно. Так может быть не очень правильно распространять справедливые замечания на всех подряд?
Риторический вопрос.
Умолк. Извиняюсь.
Только по технике! Я понял.

Всё это понятно, но можно просто сказать не согласен, почему и без перехода на личности. Разве это сложно?

 

[Пётр Скворцов]

Уважаемый Ярослав, я и сказал что не согласен. И объяснил, как мог, почему.
Без перехода? Ну, да нужно было, наверное, сказать виноват дед мороз. Всё верно. Все и всё бы поняли. Но суть то не в этом. Правда? Я считаю, что да - не в этом!
Проследите за тем лучше, как общается этот индивид. Простите, что указываю Вам что делать. Я не в плохом смысле. Я знаю что Вы сами будете определять что и как, и когда Вам делать. Как какое-то не согласие с ним ( сего мнением или постом и справедливые замечания - тут же следует грубость и хамство. И правильно люди делают, что ставят подобных идиотов, прости, Господи, на место.

 

[oleg_dyakov]

Пётр, Вы не правы! Точнее не совсем правы! Не удивляйтесь!
Нет, в технике Вы однозначно правы и бесспорно правы! Всё что Вы писали - поддерживаю обеими руками. Всё о чём Вы выше рассуждали и спорили верно сточки зрения электроники. Однозначно.
Но Вы не совсем правы относительно общения и т.п. Но об этом здесь не буду. Это - в ЛС, если хотите.

 

[SDR]

Уважаемый Ярослав, я и сказал что не согласен. И объяснил, как мог, почему.
Без перехода? Ну, да нужно было, наверное, сказать виноват дед мороз. Всё верно. Все и всё бы поняли. Но суть то не в этом. Правда? Я считаю, что да - не в этом!
Проследите за тем лучше, как общается этот индивид. Простите, что указываю Вам что делать. Я не в плохом смысле. Я знаю что Вы сами будете определять что и как, и когда Вам делать. Как какое-то не согласие с ним ( сего мнением или постом и справедливые замечания - тут же следует грубость и хамство. И правильно люди делают, что ставят подобных идиотов, прости, Господи, на место.

Мои посты были направлены для всех одинаково, если Вы решили, что я обращаюсь только к Вам, это не так. Настаиваю, личное - в личке, по теме здесь с аргументами, при том, что у всех свои могут быть, или не быть. Быть уверенным в своей правоте, это нормально, но без перехода на личности с оскорблениями в адрес друг-друга. Если не соблюдать эти простые правила, будет срач, уж точно тогда срач не принесёт пользы никому, ни читающему, ни участвующему в споре.
Это не место для взаимных оскорблений.

 

[hizhy]

Помітив одну, якщо так можна виразитися, особливість у Фортуни-С. Значення фериту змінюється якщо прилад від'єднати від живлення, на величину балансу грунта. Тобто, якщо при наступному включенні грунт виставити по 00, то в інженернему меню ферит все одно буде зміщений. Так що виключайте прилад кнопкою, а потім від'єнуйте від живлення.