Фортуна-S

ShevaLab

Знаток
Сообщения
346
Репутация
563
Баллы
93
МД
ФортунаM3/PRO2
Таких совпадений не может быть.
Ещё как может быть.
Для того чтоб купить деталь по вкусной цене, нужно взять к примеру милион штук...
Себе для асортимента оставить тысячу штук, а остальные продать недорого другим продавальщикам...)))
Наш брат же хочет деталь по привликательной цене, а нормально денег заплатить 1-2 человека с 10, остальным влом( жаба душит ).
Все торговцы работают ради прибыли и орентируются на масового покупателя. Мы сами создаем спрос...
И лиш единицы торговых фирм могут привезти нормальные деталюхи, в большенстве случаев под заказ и совсем подругой цене...
Вот и имеем в результате данную ситуацию с деталюхами.
 

swarog2

Знаток
Сообщения
257
Репутация
256
Баллы
63
МД
Молодой исщо
Остается только думать, что софтово ньюанс какой-то есть. Пока земля не замерзла нужно монетку прикопать сантиметров на разные глубины. Здается мне прибор как-то отличает по воздуху или нет. Не претендую на правильность суждений, но Ярослав же SDR говорил и в тестах показывал, что хоть и не Сигнум, но до определенных глубин, практически то же. Ну не может прибор собранный по одной схеме людьми не первый год с паяльником быть такими разными. И не в датчике дело, уверен. Я какие только на Про2, а у эски та же выносливость к разбалансу, а может и лучше, не вешал, все по ферриту удавалось откалибровать. Не все были тихими, но глубина была поболе 20 см. Даже не знаю, что ещё может быть. Ну что, прям тотально в Украине один завоз брака по ОУ. Таких совпадений не может быть.
Автор в Фортуне S увеличил полосу пропускания прибора с 20 до 30 кГц. Амк чему это ведет? Не только к тому, что таперь прибор модет работать с датчиками до 30 кГц, а еще и к тому, что у прибора за счет расширения полосы пропускания снидается чувствительность. Это азбучная истина и она обьективнв, вне зависимости от того что мы об этом думаем. Это закон физики. В ралиариемных устройствах с этим борются, делая или несколько переключаемых узкополосных входных фильтров, или один с перестраиваемой по диапазону полосой пропускания. Поэтому, обьективно у Фортуны S чувствительность должна быть ниже за счет увеличения полосы пропускания входного устройства. Если же входное устройство аналогично Фортуне Про 2, то значит увеличена полоса пропускания промежутрчных цепей, что ведет к увеличению коэффициента шума прибора. Может автор и применил какие то способы борьбы с уменьшением коэффициента шума (АРУ), но чтобы оценить эффективность их надо посидеть с измерительными приборами. Методики для измерения эффективности АРУ описаны в инете. Поэтому, надо учитывать увеличение полосы пропускания прибора, коода говорите о низуой чувствительности Фортуны S по сравнению с прошлыми Фортунами
 

prokop

Читатель
Сообщения
40
Репутация
3
Баллы
8
МД
fortyne s
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
оооо ну ты попроще ето мог изложыть ,лично Я ничо не понял.
Что такое полоса пропуска?
 

Literator

Собеседник
Сообщения
84
Репутация
28
Баллы
18
МД
Garret ACE 250
Кто не планирует использовать датчики выше 20 кГц, можно уменьшить полосу пропускания и за счёт этого увеличить чувствительность?
Только автор может ответить на этот вопрос?
 

Makkko

Читатель
Сообщения
34
Репутация
2
Баллы
8
Как скажете стоит опер уселители просто заменить mcp6s21. Брал на Космодроме. Может у кого есть оригинал?
 

swarog2

Знаток
Сообщения
257
Репутация
256
Баллы
63
МД
Молодой исщо
оооо ну ты попроще ето мог изложыть ,лично Я ничо не понял.
Что такое полоса пропуска?
Излаживаю как умею. В качестве помощи для понятия могу рекомендовать

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

На странице 36 этого учебника сделаны выводы от чего зависит чувствительность приемника. А приемная часть Фортуны и является приемником прямого усиления, поэтому на нее распространяются сделанные выводы. А что такое частота пропуска и сам не знаю.
 

zubr

Читатель
Сообщения
46
Репутация
38
Баллы
18
Поэтому, надо учитывать увеличение полосы пропускания прибора, коода говорите о низуой чувствительности Фортуны S по сравнению с прошлыми Фортунами
Путаете мягкое с теплым
Если не брать в расчет фазовую стабильность генератора и ключей синхродетекторов на "высокой" частоте, которая снижает отношение сигнал/шум, единственное что влияет на чувствительность прибора на "высокой" частоте - это неравномерность АЧХ входного каскада. Сравните КУ на 8-10кГц и на 30кГц
Пересчитайте цепи АЧХ входного каскада на 20-30 кГц и будет вам щасьтье
 

swarog2

Знаток
Сообщения
257
Репутация
256
Баллы
63
МД
Молодой исщо
Путаете мягкое с теплым
Если не брать в расчет фазовую стабильность генератора и ключей синхродетекторов на "высокой" частоте, которая снижает отношение сигнал/шум, единственное что влияет на чувствительность прибора на "высокой" частоте - это неравномерность АЧХ входного каскада. Сравните КУ на 8-10кГц и на 30кГц
Пересчитайте цепи АЧХ входного каскада на 20-30 кГц и будет вам щасьтье
О чем я и говорю. Вывод правильный. Зубр пришел к тому же выводу, что надо двигать полосу пропускания прибора, пересчитывая входные цепи под частоту датчика.
 

zubr

Читатель
Сообщения
46
Репутация
38
Баллы
18
Автор в Фортуне S увеличил полосу пропускания прибора с 20 до 30 кГц.
Зубр пришел к тому же выводу, что надо двигать полосу пропускания прибора
Ну, я вроде как немного другое прочитал, поэтому и вылез тут со своим уточнением :)
 

swarog2

Знаток
Сообщения
257
Репутация
256
Баллы
63
МД
Молодой исщо
Не знаю что вы прочитали, но чтобы увеличить чувствительность входное устройство делают или ущкополосным или перестраиваемым по частоте. Вы предложили перестроить входную частоту, тем самым двигая полосу пропускания.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Но, одно остается справедливым, чем больше полоса пропускания, тем выше уровень собственных шумов и тем ниже чувствительность прибора. Поэтому, как предложил Зубр, желательно пересчитывать обвязку входного усилителя под частоту датчика. Если, конечно, это возможно. Может быть, чтобы помочь пользователям, сделать таблицу номиналов элементов обвязки входного операционника доя разных частот датчика. Это помогло бы увеличить чувствительность прибора для конкретного датчика в конкретном приборе.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
421
Репутация
437
Баллы
63
МД
АРМ,Ф2Про2,Ф-S
Может быть, чтобы помочь пользователям, сделать таблицу номиналов элементов обвязки входного операционника доя разных частот датчика. Это помогло бы увеличить чувствительность прибора для конкретного датчика в конкретном приборе.
Бесполезное занятие.Все подбирается индивидуально под конкретный ОУ.Даже с одной партии будут разные результаты.Берем генератор сигналов(в идеале ГКЧ) осциллограф и меняя обвязку ОУ добиваемся равномерности АЧХ в нужном диапазоне частот.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Если один датчик с одной частотой, то да, а как быть с частотами от 5 до 28 кГц ?
Будут усредненные параметры.Как уже писали-входной ОУ делается широкополосным.В результате имеем повышенные шумы и и пониженную чувствительность.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 285
Репутация
3 726
Баллы
125
МД
Фортуна-S
Не знаю, что-то такого наворотили, написали...
У меня несколько датчиков 8, 9,15,18 и 28КГц, входной усилитель примерно на 13КГц максимум усиления, но этот максимум настолько размыт, что на всех перечисленных частотах прибор чувствительный, т.е. нет претензий к работе ни на одной из частот.
Зачем что-то там сужать и выпячивать пик усиления, в данном приборе не понимаю, если и так соотношения сигнал/шум предостаточно в довольно широкой полосе частот.
 

swarog2

Знаток
Сообщения
257
Репутация
256
Баллы
63
МД
Молодой исщо
Не знаю, что-то такого наворотили, написали...
У меня несколько датчиков 8, 9,15,18 и 28КГц, входной усилитель примерно на 13КГц максимум усиления, но этот максимум настолько размыт, что на всех перечисленных частотах прибор чувствительный, т.е. нет претензий к работе ни на одной из частот.
Зачем что-то там сужать и выпячивать пик усиления, в данном приборе не понимаю, если и так соотношения сигнал/шум предостаточно в довольно широкой полосе частот.
Ответ уже был дан: для увеличения чувствительности на частоте работы датчика. Что плохого, если у вас будет датчик, для которого прибор настроен оптимально и с которым прибор будет иметь чувствительность в полтора раза выше чем с остальными?
 
Сообщения
3 285
Репутация
3 726
Баллы
125
МД
Фортуна-S
Ответ уже был дан: для увеличения чувствительности на частоте работы датчика. Что плохого, если у вас будет датчик, для которого прибор настроен оптимально и с которым прибор будет иметь чувствительность в полтора раза выше чем с остальными?
Да ничего плохого, если датчик только один, на одну частоту и не планируется использования других датчиков.
 

mindeley

Собеседник
Сообщения
89
Репутация
35
Баллы
18
МД
xp deus
Ну примерно универсальную частоту 12 или 14 кГц по моему вполне универсальные частоты . Или узко заточенные приборы на определённые частоты .
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Ну я не супер приборного поиска но частоты 12. -. 16 кГц по моему самые универсальные .
 

melan

Знаток
Сообщения
337
Репутация
252
Баллы
43
МД
Ф-s
Зачем что-то там сужать и выпячивать пик усиления, в данном приборе не понимаю, если и так соотношения сигнал/шум предостаточно в довольно широкой полосе частот.
Когда тузику нечего делать то известно чем он занимается. К этому занятию можно приравнять и рассуждения об усилении в полосе пропускания данного прибора. Цеплял датчик на 6,5 кГц, и на 23 кГц, чутья хватает. Ну а то что народ хочет поговорить то хуже от этого прибор работать не станет.
 

swarog2

Знаток
Сообщения
257
Репутация
256
Баллы
63
МД
Молодой исщо
Когда тузику нечего делать то известно чем он занимается. К этому занятию можно приравнять и рассуждения об усилении в полосе пропускания данного прибора. Цеплял датчик на 6,5 кГц, и на 23 кГц, чутья хватает. Ну а то что народ хочет поговорить то хуже от этого прибор работать не станет.
Ну, кому и кобыла невеста, а я о том как вытянуть из прибора максимальную чувствительность, чтобы ее не только на 20 см хватало. Кому не интересно, можно просто промолчать.