Фортуна-М, М2, М3, ПРО
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
если фортуна про при случайных ударах о ветки издает трели - это нормально?
Смотоя как прибор г
Точно так же.
вчера даже видео снял по этому поводу, некогда выложить. Чуть попизже сделаю
Автоматическое объединение двойного сообщения

Это так.
Вчера выезжали с камрадом потестить его новинку - Деус. Ну и естественно сравнили наши приборы. Видео получилось сумбурное, я его не собирался снимать, просто сам не ожидал таких результатов.
Привык уже действовать по одной схеме. Отстроился в автомате - проверил ручную настройку, подстроил если нужно и добавил +2 попугая. При таком раскладе свои 25-28 см в любом грунте я вижу.
А тут начали искать предел глубины для Деуса на его маленькой катушке, вроде 9 дюймов, и добавляли по 10 см глубины. У меня ДД25.
На 30см я перестал видеть Катин пятак. Добавляю попугаев в ГБ - четко вижу цель. Уточню по видео:
Грунт в автомате отстроился +2 . При +4 я хорошо видел пятак на 25 см в ямке.
На 40см уже ГБ пришлось сделать примерно +10 +11. А на практически полметровой глубине ГБ пришлось выставить +15 +16.
При этом Деус спокойно, без плясок с бубном видел эту цель. (Это к слову, тут некоторые писали, что Про уделывает Деуса :Biggrin:)
И все бы ничего, но тут вылазит следующее НО. Так сильно задирая ГБ, начинает всю ржавую чернину заносить в цвет.
Любая железка, лежащая на глубине примерно от 25 см, звенит четким медным сигналом, т.е. на таких настройках не походишь. Я сделал среднее - ГБ+8 , тогда чернина перестала задалбливать.
Но, соответственно не о каких 40-50 см в грунте речи не может идти. Как бы ничего нового для Фортун, но тут поразил Деус.
Уважаемый, Вы сами себя запутали, и заодно и толпу начинающих. Это "видео" ничто иное как показательное действие полного не понимания, что происходит.
Показали нам всем как красиво Деус поёт на какую-то яму, и как Фортуна не в той степени на неё реагирует. ВСё. Больше ничего.
Ха-Ха "Поразительные результаты"
Детский САд.

Вот когда на 40 см в чернозёме зароете монету, так, чтобы 40 см грунта над монетой было ( т.е. монета в грунте) а не как сейчас получаете высокую амплитуду сигнала прежде всего от ямы, но не от цели.
НЕ показано как вытащили монету из ямы, и проводки сделали, и потом положили и сделали проводки.

Тесты с открытой ямкой будут максимально приближены к правде только если грунт равномерно сухой на всю глубину ямки.
Когда мокрый грунт, фаза отраженного сигнала от не копанного грунта и грунта во влажной ямке очень разнится, и вы не цель видите, а сигнал от мокрой ямки с высоким ВДИ. :Dash1::Bb2:
И после этого, ещё и выводы делаете. Не правильные и заводящие всех в ещё большее непонимание.
Мне бы стыдно такое было-бы вообще показывать.
Давайте так, в следующий раз, заложили монету, засыпали полностью, и сравниваем с Деус на предельной глубине, идёт?
После того, как в при таких обстоятельствах, сравниваем, пишем сюда видео и результаты.
Но, нужно поспешить, грунт подсыхает, а Деус и глубина, это когда сыро, стоит просохнуть и от сравнений с Фортуна для Деус будет печалька.
Пробуйте.
 

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
очень сильно не устраивает уровень ФМ сигнала, и как его усилить. Удлинять провод не вариант прибор собирается в подводном исполнении
на счет работы ФМ под водой есть очень сильные сомнения, боюсь тут усиление может уже и не помочь
если просто усилить для сухопутного варианта - можно взять схему усилителя который предлагал ozzy, в крайнем случае - вариант от автора ПРО2
 
Последнее редактирование:

Sergant

Знаток
Сообщения
319
Репутация
202
Баллы
43
МД
ФортунаPRO2
Но, нужно поспешить, грунт подсыхает, а Деус и глубина, это когда сыро, стоит просохнуть и от сравнений с Фортуна для Деус будет печалька.
Пробуйте.
попробуем, и еще не раз.
НЕ показано как вытащили монету из ямы, и проводки сделали, и потом положили и сделали проводки.
я и не сомневался, что будут такие предъявы и про дет сад :) Вы не меняетесь...
Факт в том, что видео снято не для продаж/рекламы какого либо прибора, а просто на эмоциях от результатов.
И цыфири тут не для измерений, а как сравнительные величины. И естественно проверялось, что на голую яму нет сработок.
Если засыпать цель землей, или сделать закладуху в боковой стенке, как "по науке", принципиально это ничего не меняет.
Ну изменится порядок цифр и что? В Фортунах медь уносит в черное в среднем после 25 см глубины.
И если правильно отстроится от грунта (кстати как и у Вас на обучающих видео), то с медью можете попрощаться, только верховая.
Вот об этом и видео в подтверждение вопроса, который задал человек.
На первой Фортуне в хвойном лесу у меня уносило пятак СССР(ВДИ 50-55) в черное на 25 см глубины.
Тогда делал тесты для себя, как положено. Это был первый шок. Тогда списал, что криво собрал прибор.
Но сейчас Прошка вылизана, как у кота причиндалы. Кондеры в фильтрах подобраны до десятых.
Прибор в паре с датчиками Сергея работает как песня. Остается физика. Но фирмачи ведь как то обходят эту физику!?
А ценники да, отличаются :) И за это автору респект и спасибо, что дает возможность иметь доступный прибор с неплохими характеристиками!
Просто не надо в рекламном запале писать, что Фортуна уделывает того же Деуса. :)
По правильности определения целей (особенно криво лежащих монет и в сложных грунтах), меня уделывает Фишер 22.
А он и рядои не стоит по возможностям Фортуны. Так что есть куда двигаться в развитии Фортуны...
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
я и не сомневался, что будут такие предъявы и про дет сад :)
Не обижайтесь, но это не предъявы совсем, просто вижу, что не понимаете что сигнал от открытой мокрой ямы для такой глубины будет "забивать" сигнал от цели, как не крути, по другому не будет.
По этому нужно когда снимаете показывать на камеру, что вот, на яму нет сработок, мокрые ямы нужно закапывать, чтобы грунт был между монетой и датчиком, а не неоднородность в грунте в виде участка ( ямы), где фаза сигнала от грунта отличается ровно на столько, что можно подумать, что пятак видит ( потому, что ВДИ ямы и пятка совпадают в данном случае.
Потому и назвал Детским Садом. Не обижайтесь, но со временем поймёте о чем я написал.
Факт в том, что видео снято не для продаж/рекламы какого либо прибора, а просто на эмоциях от результатов.
Да, но видео снимают разве для продаж только?
Я думал, что снимаю, в первую очередь, чтобы показать правильно моменты работы прибора, показывая например реакцию на яму, потом на цель и без цели.
Вы-же на эмоциях, вводите в заблуждение других, обнаруживая ЯМУ Деусом лучше, а не цель в этой яме.
Когда зароете и затопчите монету на 40 см и попробуете её Деусом обнаружить, эмоции будут другими.
Просто не надо в рекламном запале писать, что Фортуна уделывает того же Деуса. :)
Это не рекламный запал, так и есть, в сухом чернозёме уделывает. В мокром +_ одинаково.
Вы это отрицаете, потому, что не осознанно и не правильно на эмоциях, сделали ошибочный вывод об обнаружении цели, а на самом деле это ЯМА так звучит, даже не знаю, как можно дать самому себя так обмануть.
Остается физика. Но фирмачи ведь как то обходят эту физику!?
Никто ещё не обошел физику и законы физики. Есть просто стереотип, типа если фирмач, ещё и за такие деньги, значит просто обязан и физику обходить и всё остальное делать на все деньги потраченные на него.
Ничего, эйфория пройдёт, когда придёт понимание, что ямку обнаруживал Деус, лучше, чем Фортуна. И если грунт смещает фазу сигнала от цели, так смещает для любого прибора в одинаковой мере, относительно равных настроек ( тока и усиления).
По правильности определения целей (особенно криво лежащих монет и в сложных грунтах), меня уделывает Фишер 22.
Вот здесь правильно сказано, не прибор уделывает а Вас.
Все мелкие и не правильно лежащие цели на высокой частоте лучше видны, это факт, по этому, если сделать равные условия Фортуна с 13 кГц датчиком, настроен правильно, и всё, уже никто никого не уделывает.
Нужно только равные условия создать для сравнений.
Не знаю из какой Вы области, но показал-бы вам с товарищем, в сравнении, очно, где заканчивается эйфория и приходит трезвость.
Всегда говорил, приезжаем, или я, на одном участке проверяем все приборы, сравниваем, и делаем выводы, но только очно здесь и сейчас, тогда будет всё по "феншую", а так, показали реакцию приборов на яму ещё и выводы сделали, завели в заблуждение себя и заодно многих, таких-же , кто не понимает что происходит.
Не нужно постоянно упрекать меня и намекать, типа я не правду показываю и пишу, это всё из-за невежества ( не знания), для Вас лично повторю, что всё, сказанное мной, и то, что я показал на видео у себя на канале, могу продемонстрировать любому, лично и очно, и пофиг, какой прибор будет в оппонента, уже много проводил, с разными людьми и приборами очных сравнений, к сожалению физика для всех одна.
С Уважением.
Автоматическое объединение двойного сообщения
На первой Фортуне в хвойном лесу у меня уносило пятак СССР(ВДИ 50-55) в черное на 25 см глубины.
Значит тогда, в том лесу, были такие условия для поиска, и грунт смещал фазу так, и для другого прибора аналогично было-бы тогда в том месте, чудес нет.
Но, стоит в другое время туда зайти, и будет всё по другому, в ту, или иную сторону, с любым прибором. Пока это новость для Вас, пока и будете думать, что какой-то другой прибор будет вопреки законам физики работать, и главное, искать будете прибор продавая один, и покупая другой... и так до того момента, пока не будет полное понимание какие особенности нужны, для тех, или иных условий поиска.
 
Последнее редактирование:

anim

Знаток
Сообщения
345
Репутация
105
Баллы
43
МД
Фортуна-М3/ПРО
@SDR, недавно тест тоже решил провести, выкопал яму в сложном мокром чернозёме и начал монету закладывать, под конец уже на хорошую глубину, а прибор всё "видит и видит", тут меня сомнения начали брать и я достал монету, сделал проводку, а это была лишь реакция на яму и как раз сигнал был "медный". И вообще замечаю, что ПРОшка чутко реагирует на изменения грунта, на выкопанные ямы.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
И вообще замечаю, что ПРОшка чутко реагирует на изменения грунта, на выкопанные ямы.
Это когда ямы мокрые, чем глубже, тем больше воды внутри ямы, и фаза сигнала от грунта в такой яме будет отличаться от фазы сигнала от грунта, что подсох уже сверху. По этому, на не выкопанном месте сигнал грунта будет в окне грунта и сработок не будет, а над ямкой мокрой, фаза сигнала от грунта будет смещена вниз на несколько градусов и прибор это регистрирует, и это правильно, потому, что этот прибор чувствительный и озвучивает + показывает любые изменения фазы сигналов, от целей, от грунта. На то он и прибор собственно.
Когда грунт просохнет, на всю глубину ямки, фаза сигнала от грунта будет практически одинаковой и на не тронутый грунт и на сухую ямку, тогда можно и не закапывать цель в ямке, достаточно заложить в стенку, будет мало отличий, закапывать, или нет.
Это всё можно самому проверить, тестируя цели в грунте, набираясь опыта, чтобы потом не делать ошибок.
 

anim

Знаток
Сообщения
345
Репутация
105
Баллы
43
МД
Фортуна-М3/ПРО
Это когда ямы мокрые, чем глубже, тем больше воды внутри ямы, и фаза сигнала от грунта в такой яме будет отличаться от фазы сигнала от грунта, что подсох уже сверху. По этому, на не выкопанном месте сигнал грунта будет в окне грунта и сработок не будет, а над ямкой мокрой, фаза сигнала от грунта будет смещена вниз на несколько градусов и прибор это регистрирует, и это правильно, потому, что этот прибор чувствительный и озвучивает + показывает любые изменения фазы сигналов, от целей, от грунта. На то он и прибор собственно.
Когда грунт просохнет, на всю глубину ямки, фаза сигнала от грунта будет практически одинаковой и на не тронутый грунт и на сухую ямку, тогда можно и не закапывать цель в ямке, достаточно заложить в стенку, будет мало отличий, закапывать, или нет.
Это всё можно самому проверить, тестируя цели в грунте, набираясь опыта, чтобы потом не делать ошибок.
Так и есть, грунт ещё влажный у нас.
 

Agetes

Собеседник
Сообщения
97
Репутация
12
Баллы
8
МД
Фортуна ПРО
@SDR, если прибор отстраивается от грунта на 0 попугаев (сброс делался после настройки профиля датчика по ферриту так что сразу после входа в рабочий режим реакции на феррит нет и медь на месте) это тяжелый грунт или легкий?
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
После отстройки на феррит, при калибровке датчика я чуть корректирую фазу так, чтобы на пятак К2 прибор для этого датчика показал на шкале +83...+84 и только после этого обнуляю, таким образом по воздуху всегда все цели на месте будут. Чем больше сдвиг фазы на грунт при ГБ относительно такого "ноля" тем "тяжелее" грунт.
 

Agetes

Собеседник
Сообщения
97
Репутация
12
Баллы
8
МД
Фортуна ПРО
Чем больше сдвиг фазы на грунт при ГБ относительно такого "ноля" тем "тяжелее" грунт.
С теорией все понятно.
А если "ноль"? По вашей настройке и на вашем приборе
это тяжелый грунт или легкий?
Я почему спрашиваю - вот на таком грунте когда отстраивается на "нуле" моя фортуна медь не видит и на 15-20см (визуально - нечем мерять было), а вот если попугайчиков добавить начинает видеть. Вот мне и интересно насколько это сложный для фортуны грунт? Или с прибором, датчиком что-то не так?
Автоматическое объединение двойного сообщения
Предвидя какой может быть ответ
ток пробовал от 30ма до 180ма и с усилением игрался, сенс 02, фильтр 0. Кардинально ничего не меняется - глубина (соответсвенно току и усилению)
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
А если "ноль"? По вашей настройке и на вашем приборе
Вы так похоже не поняли, "ноль" по ферриту, это просто предварительная калибровка. Я сравниваю сдвиг фазы на цели по воздуху и в грунте при "ноле" не на феррит, а при точной калибровке шкалы прибора по воздуху на пятак К2 ( потому, что пятак К2 если он на своём месте по шкале, так на всех частотах одинаково), мне так удобнее, чем просто на феррит, хотя в принципе и так и так правильно. На моём и Вашем приборе будет разница, плюс ещё от частоты будет зависимость сдвига фазы, чем ниже частота, тем меньше сдвиг. Не думаю, что такие сравнения, у меня или у Вас имеют смысл, так-как частоты разные, калибровка у каждого своя, не известно, на сколько градусов датчик именно Вашего прибора сдвинет фазу при одном значении температуры окружающей среды у Вас и у меня например, слишком много переменных.
 

Agetes

Собеседник
Сообщения
97
Репутация
12
Баллы
8
МД
Фортуна ПРО
Честно? Не понял. Не понял как отстраиваться от грунта и как понять "на сколько сложный грунт". Вернее сказать я понял как это делаете вы (по видео), но на моем приборе такая метода не работает.
А про "ноль" по ферриту и какой грунт я чего спрашиваю? Потому что когда мой прибор отстроился на +01 попугае и не видел обгрызаные 2коп то ли лизы то ли кати (ну нет у меня пятака) на 15-20см грунт был песок, правда немного влажный (даже не мокрый) лесной песок, какой как мне кажется не является "трудным".
Дело в том что если я просто отстроюсь от грунта и пойду (без добавления попугаев как с копанием ямки так и без) я медного ничего не найду никогда - прибор ее (медь) тупо не видит.
Говорить (писать) можно много....
Давайте сделаем так - сделаю видео на этих выходных, надеюсь на то что получится выехать за город, и потом подробно разберем. Если вас конечно не затруднит это сделать.
Ок?
 

lazyman

Специалист
Сообщения
646
Репутация
224
Баллы
43
МД
Fortune Pro2,S
Дело в том что если я просто отстроюсь от грунта и пойду (без добавления попугаев как с копанием ямки так и без) я медного ничего не найду никогда - прибор ее (медь) тупо не видит.
А на какую частоту катушка?
 
Сообщения
408
Репутация
150
Баллы
43
МД
FORTUNE PRO
У меня датчик на 15000 Гц после настройки на феррит тоже медь практически не видит. Серебро, советы видит норм., а медь на расстоянии 8-10 см только. Но когда я после обнуления добавляю в +08-10 в ГБ тогда видит нормально и медь. И при этом можно подобрать так, что медь при сдвиге ГБ будет видеть, а на феррит практически не реагировать.
 

lazyman

Специалист
Сообщения
646
Репутация
224
Баллы
43
МД
Fortune Pro2,S
датчик на 15000 Гц после настройки на феррит тоже медь практически не видит
Сдвиг ВДИ не помогает?
Автоматическое объединение двойного сообщения
Странно, у меня 8,6 видит нормально, а вот на 15кГц медь подрезает.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
408
Репутация
150
Баллы
43
МД
FORTUNE PRO
Да , я не сказал , датчик Омега, Ф-ПРО. А вот сдвиг ВДИ уже и не помню , что то я двигал, но сейчас не скажу. Буду дома надо будет попробовать))
 

Agetes

Собеседник
Сообщения
97
Репутация
12
Баллы
8
МД
Фортуна ПРО
Нет. Если не видит, то не видит. А сдвиг двигает только циферки на экране если прибор увидит... По крайней мере у меня так....
Но когда я после обнуления добавляю в +08-10 в ГБ тогда видит нормально и медь
Вот и у меня такая фишка....
Вот пытаюсь выяснить нормальна ли такая ситуация для фортун или что-то с прибором, датчиками..
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Честно? Не понял. Не понял как отстраиваться от грунта и как понять "на сколько сложный грунт". Вернее сказать я понял как это делаете вы (по видео), но на моем приборе такая метода не работает.
А про "ноль" по ферриту и какой грунт я чего спрашиваю? Потому что когда мой прибор отстроился на +01 попугае и не видел обгрызаные 2коп то ли лизы то ли кати (ну нет у меня пятака) на 15-20см грунт был песок, правда немного влажный (даже не мокрый) лесной песок, какой как мне кажется не является "трудным".
Дело в том что если я просто отстроюсь от грунта и пойду (без добавления попугаев как с копанием ямки так и без) я медного ничего не найду никогда - прибор ее (медь) тупо не видит.
Говорить (писать) можно много....
Давайте сделаем так - сделаю видео на этих выходных, надеюсь на то что получится выехать за город, и потом подробно разберем. Если вас конечно не затруднит это сделать.
Ок?
Не могу никак понять, слышите Вы грунт или не слышите при отстройке ГБ, от этого зависит точность отстройки, сначала установите уровень ТРЕШ, чтобы с поднятым датчиком прибор слабенько гудел. И, самое главное, не нужно привязывать к "ноль" по ферриту, если Вы поставите фазу так, чтобы ваши 2 коп видно было на воздухе + 79, и потом будете искать в песке сухом, прибор не может их не видеть. Но, если Вы привязали "ноль" к ферриту, и при этом прибор даже на воздухе не видит медь, значит и в грунте он тем-более не увидит, сдвиньте руками медь на своё место на несколько градусов, прибор увидит Ваши 2 коп + 79 и там в этой точке обнулите и всё. Никто не мешает это сделать. И прибор не может не видеть медь, если не видит, значит Вы сами эту медь в окно грунта устанавливаете, кроме Вас некому.
 

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
нормальна ли такая ситуация для фортун или что-то с прибором, датчиками..
писал уже
для ВЧ датчиков нужно отстраивать грунт/феррит в +91/+92 иначе останетесь без меди