Фортуна-М, М2, М3, ПРО
- Автор темы i3um13
- Дата начала
Всем добрый вечер. Уже задавал тут вопрос по поводу сработок на легкие удары и вибрации датчика после отстройки от грунта в -6 по фортуне-м.... Вопрос так и остался непонятен... Смотрю видео как у людей работает, об деревья стучат и нет ложных, а я так могу только если отстроен по феррита. Если смещаю настройку по ферриту (строюсь от земли) так сразу насколько сместил, настолько получаю ложную подработку при малейших зацепах, ударах. И еще, если попробовать деформировать датчик рукой легонько, сразу сработки (если отстроен от феррита то сработок нет). Такое впечатление, что реакция на феррит у меня дрейфует по шкале вди в зависимости от отстройки на грунт. Если отстройка на грунт 0 то и ложняки там где феррит (-90+90) а если не 0 так попадает в сектор отображаемых сигналов... Хочется сделать катушку из негнущихся материалов......... Пробовал катушку к гарету, заводскую.... Она легко деформируется, без заметных ложняков... В чем может быть дело? Подскажите, думаю кто этим давно занимается встречал такую проблему. Ozzy подскажи земляку.!
Последнее редактирование:
это все кино! уверяю вас! можно сделать практически не восприимчивую к ударам (в пределах разумного конечно) но тогда мы получим не прибор,а пинпойтер))в смысле глубины обнаружения))
а по катушкам - это вопрос вопросов!!!)))все мастера знают основные понятия,но у каждого есть свои приколы при изготовлении и они ни с вами ни с кем либо другим этим не поделятся! потому что это их хлеб!поидее физику не обмануть и при деформации,а это как вы понимаете изменение формы предмета со всеми вытекающими последствиями,то сработки быть обязаны!но,есть нюансы и вот в них все кроется))))
В общем если хотите хорошую катушку,то изучите тему,запаситесь временем,деньгами и вперед!если для понимания копа и изучения работы прибора нужны копочасы,то тут нужны пару десятков (может пол сотни) собственно изготовленных и выброшенных на утиль катушек и вуаля!на энной катушке у вас получился идеал))и как вы думаете,вы после всего этого будете готовы раскрыть свой секрет?)))конечно - да!
а по катушкам - это вопрос вопросов!!!)))все мастера знают основные понятия,но у каждого есть свои приколы при изготовлении и они ни с вами ни с кем либо другим этим не поделятся! потому что это их хлеб!поидее физику не обмануть и при деформации,а это как вы понимаете изменение формы предмета со всеми вытекающими последствиями,то сработки быть обязаны!но,есть нюансы и вот в них все кроется))))
В общем если хотите хорошую катушку,то изучите тему,запаситесь временем,деньгами и вперед!если для понимания копа и изучения работы прибора нужны копочасы,то тут нужны пару десятков (может пол сотни) собственно изготовленных и выброшенных на утиль катушек и вуаля!на энной катушке у вас получился идеал))и как вы думаете,вы после всего этого будете готовы раскрыть свой секрет?)))конечно - да!
Я конечно этого боялся.....я имею ввиду ...стучат об деревья...- что это показуха, но в глубине души думал, что я что то не так делаю. А зачем тогда форум если - никто секретом не поделится? Можно все купить и не парится, но покупное может оказаться хуже моего изготовления... Видел покупной датчик с кабелем который дает ложные сработки от ветра. Зачем тогда все эти форумы?
@Виталий, Спасибо конечно, но вся эта информация мой датчик не улучшит.....может будут мысли поконструктивнее и пореальнее...я продавать датчики не собираюсь, хочу сделать себе пару датчиков НОРМАЛЬНЫХ, а не ютубовских...и изготавливать 50 датчиков, открывать мелкосерийное производство мне не надо. 2 года назад сделал датчик дд27 для своего первого прибора тесоро эльдорадо, по стекло- тканевой технологии, так он гораздо стабильнее вышел (экран фольга, кабель простой кмм). В чем секрет? Помогите товарищи!
Стабильность всего прибора закладывается в комплексе изначально при изготовлении, как блока , так и датчика.
Всё дело в том, что даже если взять два одинаковых корпуса для датчиков, ровное количество провода, одинаковые конденсаторы, намотать катушки вручную, при этом всё-равно не получим одинаково работающих датчиков, в плане их чувствительности. Всё потому, что получим разную добротность контуров, думаю уважаемый ozzy вам это подтвердит. Почему так, потому, что мы не можем руками намотать идентично на 100%, другое дело станок на производстве, когда витки ложатся в 99% случаев одинаково на каркас.
Если мы получаем разную добротность, соответственно получаем разное усиление в общем тракте всего приёмника МД ( датчик- входные цепи- СД- фильтра движения), соответственно на протяжении прохождения сигнала нужно корректировать КУ того, или иного узла, в блоке МД, плюс отдельная тема датчик, где у всех свои наработки ( применение правильного кабеля, начиная с правильного включения этого кабеля..... до.... нюансов тонких).
Потом это всё вместе подгоняется друг к другу, и получаем достойно работающий прибор.
Кино кином, но когда Вы купили блок у одного производителя а датчик у другого, по понятным причинам у Вас может сложится свой стереотип отдельно о блоке и датчике, и о кино заодно. Что бы там Вы не говорили, но на самом деле, как есть, хоть в кино, хоть без кино, МД Фортуна-М должен работать в идеале вот так:
Получен вот прибор, стабильный и к глубине нет претензий. В чем "кино", только в том, что правильно распределено усиление в связке датчик-приёмник и нормальный кабель применён для датчика, всё.
Эти форумы затем, чтобы была возможность для себя много чего выяснить, и кстати . я лично, в своё время, перечитал тысячи страниц разных форумов, не требуя ни от кого ничего при этом, сам применил всякую информацию, собрав для себя на мой взгляд всё полезное ( не мало кстати), да были датчики, просто потом выброшенные в мусор, были и те, что по-началу работали, но совсем не так, как те, что сейчас я делаю. Думать, что кто-то покажет-расскажет и носом будет тыкать всем, как нужно делать по меньшей мере не правильно, такого не будет, по причине "научил, - создал себе конкурента" ( при этом все поют одну и туже песню, я же только себе , для себя), но как только начинает получаться, видим объявления о продаже .
Но всё-же форумы сильно подталкивают вверх тех, кто не ждёт когда что-то с неба упадёт а сам прогрессирует в своих знаниях и умениях.
Всё дело в том, что даже если взять два одинаковых корпуса для датчиков, ровное количество провода, одинаковые конденсаторы, намотать катушки вручную, при этом всё-равно не получим одинаково работающих датчиков, в плане их чувствительности. Всё потому, что получим разную добротность контуров, думаю уважаемый ozzy вам это подтвердит. Почему так, потому, что мы не можем руками намотать идентично на 100%, другое дело станок на производстве, когда витки ложатся в 99% случаев одинаково на каркас.
Если мы получаем разную добротность, соответственно получаем разное усиление в общем тракте всего приёмника МД ( датчик- входные цепи- СД- фильтра движения), соответственно на протяжении прохождения сигнала нужно корректировать КУ того, или иного узла, в блоке МД, плюс отдельная тема датчик, где у всех свои наработки ( применение правильного кабеля, начиная с правильного включения этого кабеля..... до.... нюансов тонких).
Потом это всё вместе подгоняется друг к другу, и получаем достойно работающий прибор.
Кино кином, но когда Вы купили блок у одного производителя а датчик у другого, по понятным причинам у Вас может сложится свой стереотип отдельно о блоке и датчике, и о кино заодно. Что бы там Вы не говорили, но на самом деле, как есть, хоть в кино, хоть без кино, МД Фортуна-М должен работать в идеале вот так:
Получен вот прибор, стабильный и к глубине нет претензий. В чем "кино", только в том, что правильно распределено усиление в связке датчик-приёмник и нормальный кабель применён для датчика, всё.
Эти форумы затем, чтобы была возможность для себя много чего выяснить, и кстати . я лично, в своё время, перечитал тысячи страниц разных форумов, не требуя ни от кого ничего при этом, сам применил всякую информацию, собрав для себя на мой взгляд всё полезное ( не мало кстати), да были датчики, просто потом выброшенные в мусор, были и те, что по-началу работали, но совсем не так, как те, что сейчас я делаю. Думать, что кто-то покажет-расскажет и носом будет тыкать всем, как нужно делать по меньшей мере не правильно, такого не будет, по причине "научил, - создал себе конкурента" ( при этом все поют одну и туже песню, я же только себе , для себя), но как только начинает получаться, видим объявления о продаже .
Но всё-же форумы сильно подталкивают вверх тех, кто не ждёт когда что-то с неба упадёт а сам прогрессирует в своих знаниях и умениях.
Для начала, нужно посмотреть на схему прибора Фортуна, и увидеть, что экран датчика должен быть подключен так, как на схеме, и вообще все сигнальные проводники контуров должны быть в своём экране, отдельно совершенно от экрана датчика, прямо к плате включительно, а не так как получается из того, что есть.
Если следовать принципу теории экранировки сигнальных цепей, выходит, что для прибора Фортуна, кабель КММ будет мягко-говоря не тем решением, что должно быть. С этого нужно начать.
Если следовать принципу теории экранировки сигнальных цепей, выходит, что для прибора Фортуна, кабель КММ будет мягко-говоря не тем решением, что должно быть. С этого нужно начать.
Повторите то же, но только для "фортуны".
Нет там секрета никакого.
Браво
Это Ваше Ярослав, субъективное восприятие реальности.
Кроме того, карму себе портите очень прилично.
Да вы шо
А как же "рекомендации опытных собаководов"???
Ведь у Владимира, всё работает, да ещё как работает!!! на 4/28 в одном экране
Нет там секрета никакого.
Браво
Это Ваше Ярослав, субъективное восприятие реальности.
Кроме того, карму себе портите очень прилично.
Да вы шо
А как же "рекомендации опытных собаководов"???
Ведь у Владимира, всё работает, да ещё как работает!!! на 4/28 в одном экране
Я тоже с Вашим восприятием, например могу быть, не согласен, но заметьте, давать оценку от себя Вашему восприятию не берусь, и не делаю публичных выводов относительно Вашего восприятия.
Можете делать так, как считаете нужным. Я рассказал как я делаю, и показал как у меня работает, а Вы вместо того, чтобы оприходовать рациональное зерно из того, что я написал, говорите "да вы шо".
Да ничего, вижу, что Вам моя информация не нужна, да и ладно.
Да вы шо
А как же "рекомендации опытных собаководов"???
А как же "рекомендации опытных собаководов"???
Да ничего, вижу, что Вам моя информация не нужна, да и ладно.
Чем более жесткий датчик и без внутренних напряжений тем меньше ложняков на касания, обычно такие датчики имеют больший вес, также чем больше разнос по частоте именьше чуйка тоже меньше ложняков. У товарища марс тайгер к Аське срабатывает при касании к малейшей травинке, при пощелкивании по датчику ногтем от датчика идет звон, но зато очень легкий, только он им не пользуется из за выноса мозга
В чём оно?
В этом?
Это всего лишь один из вариантов исполнения. Все делают из того что есть.
И каждый утверждает что так правильно можно делать. Без особенных проблем описываемых пользователями.
Ярослав, я несколько раз просил, Вас лично помочь в изготовлениии. В личке, на различных форумах.
И что я слышал читал в ответ?
"... ищи сынок. Видишь отец голубцы в банке греет, сам нашел. И ты ищи..."
(аллегория)
В общем от вас дождёшься
инструкций.
Я замерял.
плюс-минус комариный хоботок.
Влияет лишь на этапе заливки-сведения. В дальнейшей эксплуатации нифига не влияет.
Там больше Фазировка контуров влияет, точка сведения... ну и по мелочам.
(но это моя практика, можете не брать во внимание.Кто Я, и кто другие...)
В этом?
Это всего лишь один из вариантов исполнения. Все делают из того что есть.
И каждый утверждает что так правильно можно делать. Без особенных проблем описываемых пользователями.
Ярослав, я несколько раз просил, Вас лично помочь в изготовлениии. В личке, на различных форумах.
И что я слышал читал в ответ?
"... ищи сынок. Видишь отец голубцы в банке греет, сам нашел. И ты ищи..."
(аллегория)
В общем от вас дождёшься
инструкций.Я замерял.
плюс-минус комариный хоботок.
Влияет лишь на этапе заливки-сведения. В дальнейшей эксплуатации нифига не влияет.
Там больше Фазировка контуров влияет, точка сведения... ну и по мелочам.
(но это моя практика, можете не брать во внимание.Кто Я, и кто другие...)
Не замерял, но, если сомневаетесь, сделайте 2шт датчика, и посмотрите значение минимального разбаланса одного и второго, посмотрите отличия значений, при том, что вроде-бы всё одинаково.
Также есть разброс КУ операционников, от партии, от производителя, подделки не подделки, по этому стандартизировать не получится всё в комплексе.
Эти все проблемы больше касаются Фортуна-М, М2, где нет возможности на месте копа оперативно ослабить усиление приёмника МД.
В Фортуна ПРО есть регулировка "Gain", если шумно, понизили значение до оптимального, и нет блямков и прочего, но и в чувствительности, как правило, особо больших нет потерь.
Также есть разброс КУ операционников, от партии, от производителя, подделки не подделки, по этому стандартизировать не получится всё в комплексе.
Эти все проблемы больше касаются Фортуна-М, М2, где нет возможности на месте копа оперативно ослабить усиление приёмника МД.
В Фортуна ПРО есть регулировка "Gain", если шумно, понизили значение до оптимального, и нет блямков и прочего, но и в чувствительности, как правило, особо больших нет потерь.
Так делайте не так как я написал, меня так учили в университете, по другому себя переучивать не буду, считаю, что именно так должно быть, и не иначе, при этом, Вас лично не агитирую тоже так делать, просто была попытка с моей стороны, сказать как наиболее правильно делать. Не хотите так, делайте по-своему, из того, что есть, и т.д. я не против.
