Помогите новичку без технического образования сделать ДД датчик

florik

Читатель
Сообщения
35
Репутация
3
Баллы
8
МД
Фортуна Про
#1
Всем привет. Меня зовут Александр, этой осенью меня пригласил друг на коп, что меня очень заинтриговало. И вот мне в руки попал БУ прибор с датчиком около 30см, но по воздуху он очень слаб- 5коп 15-20см. Перечитав кучу инфы на разных форумах- пришел к выводу что здесь "сидят" самые профессиональные и адекватные люди по отношению к новичкам. кем я и являюсь. Помогите пожалуйста. Хочу сам сделать датчик на МД фортуна Про. Имею корпус , провод 3 жилы каждая в экране, штекер, гермоввод, клей дракон, графит, проволка 0,45, 0,23 и 0,18 есть допотопный осцилограф, генератор и частотомер( чем пользоваться умеет мой тесть), еще есть банка конденсаторов к-73-17 и других. Хочу 10кгц. Планируется поиск по среднезамусореных местах, грунт чернозем, глина и серые лесные. Теперь вопросы:
1. на Тх возьму проволку 0,45 а какую лучше на РХ и сколько витков?
2. Какой делать разнос?
3. в проге коилкалк2 есть ячейка сопротивлениие источника тока- что туда вводить?
4. Какую лучше добротность?
5. Когда уложу катушки в корпус, как правильно выводить провода к гермовыводу, чтоб ничего не замкнуло? под катушки планирую пенопластовые проставки 1мм
6. С экраном вроде разобрался, можно ли разводить дракон водкой?!?
7. Как правильно подпаять конденсаторы,где их размещать, и подходят ли к-73-17?
8. Как правильно подпаять провода к кабелю тот что у меня имеется??
9. И самое для меня непонятное!?!?!?! КАК ПРАВИЛЬНО СВЕСТИ БАЛАНС(хотелось бы без осцилографа)


УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!! НЕ ЗАКИДЫВАЙТЕ МЕНЯ ПОМИДОРАМИ, МОЛ ИДИ ЧИТАЙ ФОРУМЫ, ИЛИ ИДИ КУПИ И НЕ ПАРЬСЯ. ПРОСТО ЭТА ТЕМА МЕНЯ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ И Я ХОЧУ РАЗВИВАТЬСЯ, А 20-ТИ ДНЕВНАЯ ЧИТКА ФОРУМОВ(В КОТОРЫХ БОЛЬШЕ СПОРОВ, КТО КРУЧЕ? ЧЕМ ПОЛЕЗНОЙ ИНФЫ) ЗАВЕЛА МЕНЯ В ИНФОРМАЦИОННЫЙ ТУПИК. ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ, ПОМОГИТЕ!
Походу вопросы будут появляться. Если все получится, то напишу(с вашей профессиональной корректировкой) очень подробную статью по создание датчика для чайников. СПАСИБО!
 

ANGELJT

Эксперт
Сообщения
1 093
Репутация
277
Баллы
83
МД
Фортуна ПРО
#2
ЗАВЕЛА МЕНЯ В ИНФОРМАЦИОННЫЙ ТУПИК
Из информационного тупика есть множество выходов. Например, в соседних темах, есть и калькулятор датчиков, и как сделать датчик. И ничего не удаляется.
Прочитайте имеющуюся информацию, а на оставшиеся вопросы , если таковые будут, вам без проблем ответят.
И вопрос по теме - с чего вы взяли, что чуйка вашего МД страдает из-за датчика?
 

ANGELJT

Эксперт
Сообщения
1 093
Репутация
277
Баллы
83
МД
Фортуна ПРО
#4
ОК...
Будем ждать вопросов после прочтения имеющего материала... )
 

lazyman

Специалист
Сообщения
566
Репутация
134
Баллы
43
МД
Fortune Pro1,2
#5
Первый датчик может и не получиться, но будет опыт.
Не увидел размеров корпуса и его фото и что за кабель точнее.
Напишу как вижу я:
1. ТХ-0.45 , RX-0,18
2. 2кГц или не резонанс.
3. Возьмите прогу с этого форума.
4. На форуме есть пост от @ArturS про выбор добротности под условия поиска(насколько достоверный не знаю, но наверно единственный где хоть что то описано)
5. Зависит от корпуса, в эпоксидке не замкнет, я изолирую термоусадкой проблемные места.
6. Только чистый спирт!!!
7. Паять по схеме от автора, к-73-17 сам ставлю.
8. Не вижу кабеля.
9. Свести можно и без ослика прибором.

Это все если руки прямые а прибор исправен.
Я не спец по датчикам, только учусь поэтому не принимайте выше написанное за константу.
 
Последнее редактирование:

florik

Читатель
Сообщения
35
Репутация
3
Баллы
8
МД
Фортуна Про
#6
после неоднократного прочтение соответствуюющих веток пришел к выводу:
1. на Тх возьму проволку 0,45 а какую лучше на РХ и сколько витков?
2. Какой делать разнос?
3. в проге коилкалк2 есть ячейка сопротивлениие источника тока- что туда вводить?
4. Какую лучше добротность?


Частоту решил повысить до 11кгц
1. ТХ провод 0,45 34 витка с конденсатором в 330нф, добротность 13,1; РХ 0,18 167 витков с конденсатором в 15 нф, добротность 13,4; сечение ТХ 5,4мм, а РХ 4,2 что по непризнанному закону DesAlex'а не правильно, значит надо увеличить количество витков РХ до 215 что даст сечение 5,47
2. разнос 1,5
3 1 ом
4.добротность око 15

Все правильно просчитал?
Автоматическое объединение двойного сообщения
корпус 28х26

WIN_20180224_14_02_41_Pro.jpg
Автоматическое объединение двойного сообщения
корпус 28х26 Посмотреть вложение 1540 Посмотреть вложение 1540
Автоматическое объединение двойного сообщения
корпус 28х26 Посмотреть вложение 1540 Посмотреть вложение 1540
Автоматическое объединение двойного сообщения
Кабель 3 жилы каждая в отдельном экране
Автоматическое объединение двойного сообщения
после неоднократного прочтение соответствуюющих веток пришел к выводу:
1. на Тх возьму проволку 0,45 а какую лучше на РХ и сколько витков?
2. Какой делать разнос?
3. в проге коилкалк2 есть ячейка сопротивлениие источника тока- что туда вводить?
4. Какую лучше добротность?


Частоту решил повысить до 11кгц
1. ТХ провод 0,45 34 витка с конденсатором в 330нф, добротность 13,1; РХ 0,18 167 витков с конденсатором в 15 нф, добротность 13,4; сечение ТХ 5,4мм, а РХ 4,2 что по непризнанному закону DesAlex'а не правильно, значит надо увеличить количество витков РХ до 215 что даст сечение 5,47
2. разнос 1,5
3 1 ом
4.добротность око 15

Все правильно просчитал?

WIN_20180224_14_02_41_Pro.jpg корпус 28х26, кабель 3 жилы каждая в отдельном экране
 
Последнее редактирование:

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
2 592
Репутация
910
Баллы
113
МД
"М2" Б5"
#7
Помогите новичку без технического образования сделать ДД датчик
@florik,
Сложновыполнимо.
Обычно всё начинается с образования. Хотя бы элементарного.
Проволка, несколько иной материал. В датчиках применяют эмальпровод.
Дальше у вас всё правильно, будет, если долго почитывать статьи по изготовлению.
Как долго?
Зависит от того когда придёт понимание.
Пока, плюс минус всё нормально, делаете.
В общем есть уже всё описано простым языком. Образным языком.
(этот пост, только лишь в целях сбавить пыл у новичка. Взвесьте все за и против, прикиньте свои силы. И можете приступать к своему первому датчику блину.)
Все проходят через это.
Я тоже так начинал.
Удачи.
 

lazyman

Специалист
Сообщения
566
Репутация
134
Баллы
43
МД
Fortune Pro1,2
#8
3 жилы каждая в отдельном экране
экраны надеюсь не соединяются?
Длина витка?
Почему решили что добротность ТХ=добротности RX?
почему решили поднять до 11кГц?
Почему разнос 1,5?
 

bejef

Эксперт
Сообщения
927
Репутация
608
Баллы
93
МД
Фортуна-ARM
#9

florik

Читатель
Сообщения
35
Репутация
3
Баллы
8
МД
Фортуна Про
#10
экраны надеюсь не соединяются?
Длина витка?
Почему решили что добротность ТХ=добротности RX?
почему решили поднять до 11кГц?
Почему разнос 1,5?
вот фото кабеля,

длинна витка, добротность в таблице

разнос и частоту определил как нечто среднее из рекомендованого участниками форума(так как они конкретики не указывают-все датчики разные)


ваы.png расчет.png

неправильно, для RX нужно тоже указывать диаметр намотки
спасибо, исправил

по новому расчету сечение ТХ 5,4мм а РХ-4,6 - это не правильно? может заменить эмальпровод 0,18 на 0,23 итого вийдет сечение 7,5 так проще будет сводить????
( вот инфа с МД4 - согласно цитате DesAlex'а для системы DD-датчика балланс системы достижим только при выполнении условия: общая площадь сечения катушки RX по меди должна быть равной или превышать общую площадь сечения по меди катушки ТХ.
При данных катушки ТХ: 43 витка провода 0.5 общее сечение катушки = 8,43.
При данных катушки RX: 200 витков провода 0.2 общее сечение катушки = 6,28.
Условие не выполнено, балланс системы недостижим. Балланс системы был выполнен с нарушением общих правил конструирования DD-датчика в тепличных условиях (петля, что не допустимо для DD-датчика; другие возможные хитрости - скажем, добиться балланса перемещением положения конденсаторов, гермоввода). При воздействии температуры датчик пришёл в состояние естественного изменения параметров, что вывело все "хитрости" на чистую воду.
Ближайший балланс системы достижим при следующих данных: RX - 250 витков провода 0.2 (общее сечение 7,85); ТХ - 40 витков провода 0.5 (общее сечение 7,84).Успехов в изготовлении нового датчика.
 

florik

Читатель
Сообщения
35
Репутация
3
Баллы
8
МД
Фортуна Про
#12
ритуалы Вуду тут не практикуют
с такими вопросами лучше писать в тех форумах где это обсуждают
с вашего поста можно сделать вывод: забить на мнение DesAlex'а и делать по результатам калькулятора и все сведется, правильно?
 

bejef

Эксперт
Сообщения
927
Репутация
608
Баллы
93
МД
Фортуна-ARM
#13
Вы сначала намотайте и попробуйте свести, а потом уже "можно сделать вывод" и всяческие ритуалы с "законами".
 

florik

Читатель
Сообщения
35
Репутация
3
Баллы
8
МД
Фортуна Про
#14
Вы сначала намотайте и попробуйте свести, а потом уже "можно сделать вывод" и всяческие ритуалы с "законами".
зачем мне экспериментировать если это уже делали несколько человек и вы вместе сними, было бы правильнее с вашей стороны дать правильный совет, а не вмокать мое неопытное рыльце в вуду-культуру. Будьте толерантными и помогите пожалуйста.
Автоматическое объединение двойного сообщения
@lazyman, планирую резонансную, нужно увеличить разнос до 2 кгц?
 
Последнее редактирование:

lazyman

Специалист
Сообщения
566
Репутация
134
Баллы
43
МД
Fortune Pro1,2
#15
@lazyman, планирую резонансную, нужно увеличить разнос до 2 кгц?
Насколько знаю многие продаваны делают разнос 1,8-2,3 кГц, я с резонансом делаю разнос 2, но решать Вам(я только учусь).
Если провода для RX достаточно,намотайте несколько вариантов и решите что оставить(зато потом не кого будет обвинять:Blum2: и катушка будет радовать).
 

florik

Читатель
Сообщения
35
Репутация
3
Баллы
8
МД
Фортуна Про
#16
Насколько знаю многие продаваны делают разнос 1,8-2,3 кГц, я с резонансом делаю разнос 2, но решать Вам(я только учусь).
Если провода для RX достаточно,намотайте несколько вариантов и решите что оставить(зато потом не кого будет обвинять:Blum2: и катушка будет радовать).
хорошо, сделаю 2 рх, с каким разносом вы бы посоветовали? 1,8 и 2,3?
 

florik

Читатель
Сообщения
35
Репутация
3
Баллы
8
МД
Фортуна Про
#18
может кто подскажет правильна ли схема подключения к имеющему кабелю
WIN_20180224_17_40_51_Pro (2).jpg
Распиновка разъёма для датчика правильная?
1 - RX
2 - RX GND
3 - GND
4 - ТХ GND
5 - TX
 
Последнее редактирование модератором:

lazyman

Специалист
Сообщения
566
Репутация
134
Баллы
43
МД
Fortune Pro1,2
#19

ANGELJT

Эксперт
Сообщения
1 093
Репутация
277
Баллы
83
МД
Фортуна ПРО
#20
с каким разносом вы бы посоветовали?
я с резонансом делаю разнос 2
florik, судя по вашим постам, вы читали некоторые материалы по датчикам... И наверное заметили, что мнения разнятся от поста к посту, по частоте, разносу, кабелю, экрану, виткам... Список можно продолжать вечно... И в то же время хотите услышать четкие ответы здесь. Почему?
Четкого ответа нет , как нет стандарта. Никто не проводил исследований , как будет идеально. А те кто занимается датчиками в качестве заработка, и вывели некую свою формулу изготовления, никогда не предоставят вам информации - это коммерция.
Так все же, зачем еще одна избитая тема? Или вы по каким-то причинам пришли ко мнению, что есть идеал датчикостроения по фортуне?
Без собственных граблей не получится, вариантов масса. Начать хотя бы с намотки, как пример - я на оправках мотаю, кто-то на гвоздях... я снимаю с оправки уже пролитую эпоксидкой катушку, а кто-то уматывает нитками и всё... И т.д... И все это в конечном итоге влияет на результат, например, на так любимые некоторыми, индуктивность и добротность.
Как начинающему, посоветую не искать идеала, а взять за образец готовую тему по изготовлению, другими словами, повторить отчет по изготовлению от кого-либо. Иначе, как вы сами писали - информационный тупик и вечные сомнения, а кто же все-таки прав.

Распиновка разъёма для датчика правильная?
Зависит от вашего желания, делаете ли вы стандарт автора, либо хотите изобразить что-то свое.

ПС Испправил ошибку обращения...