Производители МД
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#81
В моей округе, среди тех, кто регулярно и постоянно с приборов, Фортуна и Квазар на первом месте, на втором АСЕ, все остальные с разными фирмачами, но их меньше. Везде по-разному.
По поводу совершенства, фирмачи также в том или ином ракурсе не могут претендовать на совершенство.
 

smirnov-arta

Любопытный
Сообщения
199
Репутация
205
Баллы
43
МД
Квазар арм
#82
Это легко объяснимо. Когда они начинали копать. Квазарофортуны были реально экспериментальным прибором.
А все кто ходил с ними, испытателями.
Лучшим прибором был и есть Гаррет.
После минилабы. Сейчас всё по иному.
Да крайние модели квазарофортун, не совершенны. Но это уже полноценные приборы.
Доброго, доброго!
Позвольте немного не согласиться…немного).
Сравнивать сравниваемое…давайте с этого)?
В фортуна/квазарах изначально Авторами/создателями был выбран очень «сложный путь».
Было заложено уйма полезного именно с целью оптимизации под конкретное место/грунт/цель.
А, для этого нужны годы-годы обкаток и т.д. и т.п.
Однако можно же было очень условно пойти «более простым путем» и «более быстрым» путем.
И возможно кто-то этим путем и пошел…но это другая история)
Например:
«заточить под частоту»…убрать все «лишнее»…так сказать некую «мастеринговую часть»…всякие ферриты/разбалансы/вектора и прочее-прочее…).
И была бы «готовая мыльница» (ну по аналогии с самыми простыми фотоаппаратами)
Включил…отстройка от грунта и пошел…) Ну, «пару» фильтров для красоты)
И получилось бы условно:
Фортуна/квазар – 7, Фортуна/квазар – 10, Фортуна/квазар – 14.
Где, как Вы поняли, число это частота.
И ничем бы эти приборы не уступали бы фирмачам уже давно).
И как Вы знаете многие фирмачи именно этим путем и пошли и идут). И успешно идут).
То есть отдельно «мыльницы», отдельно «проф/мастеринг».
Почему? Потому что «мыльниц» продается гАААраздо больше! И за счет этого можно развивать «проф/мастеринг».
 

portmone

Собеседник
Сообщения
87
Репутация
40
Баллы
43
МД
Quasar
#83
Все просто - обычному человеку на все времени не хватает, мечтает отдохнуть и найти что-то интересное для позитивных эмоций, денег на затею не очень, места выбиты, что найдешь не знаешь - вот и начинается поиск Wunderwaffe - супер чудо прибора и соответственно за доступные деньги (не важно фирма или открытый проект).
Если у Вас с местами все хорошо - чуть ли не Клоном можно монеты находить.
А если места выбиты нужен этот "вундервафель"...

П.С. Открытый проект - без базовых программ настройки он "слишком открытый" и из рабочего инструмента быстро превращается по настройкам в музыкальный инструмент на котором каждый в слепую играет за принципом "я художник - я так вижу" плюс эта ионика по стоимости рояля.
 

smirnov-arta

Любопытный
Сообщения
199
Репутация
205
Баллы
43
МД
Квазар арм
#84
Все просто - обычному человеку на все времени не хватает, мечтает отдохнуть и найти что-то интересное для позитивных эмоций, денег на затею не очень, места выбиты, что найдешь не знаешь - вот и начинается поиск Wunderwaffe - супер чудо прибора и соответственно за доступные деньги (не важно фирма или открытый проект).
Если у Вас с местами все хорошо - чуть ли не Клоном можно монеты находить.
А если места выбиты нужен этот "вундервафель"...

П.С. Открытый проект - без базовых программ настройки он "слишком открытый" и из рабочего инструмента быстро превращается по настройкам в музыкальный инструмент на котором каждый в слепую играет за принципом "я художник - я так вижу" плюс эта ионика по стоимости рояля.
О чем и речь).
И по некой аналогии…
Человек пришел на общественное место на речке с удочкой (в виде- палка/леска/поплавок/крючок/грузило), где уже куча рыбаков и хочет поймать «рыбу».
Так же он знает, что там же (в этом месте) раз в день ездят тралы рыболовные.
Какова вероятность, что он поймает «рыбу»?)
50/50 как говориться…))!.
Дак, в чем вопрос?
В «удочке», в рыбаках по соседству, в «тралах», в выбранном «месте»…или в «удочке»?)
И Вы думаете этого человек не понимает? Зачастую, понимает!)
Тогда почему так происходит…?)
Застрявшая в «мозгу» формула - «50/50» !!! ) А, вдруг повезет и т.д.)!.

P/s. по муз.инструм я бы не стал сравнивать от слова вообще). потому что есть например «Bechstein», а есть «красный октябрь»…), хотя многим все едино…)…играет же)
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#85
А что делать будем с массой начинающих, кто хочет одну кнопку и при этом максимальный результат в поиске иметь, без настроек и прочего понимания что происходит?
Потом, позже, непременно начинаются "песни" о том, что мол блин и то нельзя подрегулировать и то..., а я бы на этом месте ещё за счет тех регулировок добрал, а так... Прибор не очень, надо уже на другой смотреть.
Итог этого простой, купил аську, мозгов не надо, походил..., понял, что Терка лучше, бо там есть грунт-баланс, продал аську, купил Терку, походил с Теркой, понял, что есть приборы с лучше озвучкой и более гибким дискриминатором (дорос уже умом до этого), и можно ещё где-то настройками выкрутить больше, продал Терку, купил Деус, потом понял, что грунты в Житомирской области средние и не тяжелые по минерализации, продал Деус, купил АКА Сигнум, добрал ещё и т.д.
Вопрос, сколько денег было вложено в приборы во время роста сознания и набора опыта?
Есть другой путь, купил отлично сделанный Фортуна ПРО2 или S, и растёшь с ноля своим сознанием и набираешь опыт вместе с прибором, что может тебе довольно качественно заменить практически любой.
Но нет-же, надо хотеть одну кнопку в приборе и чудо прибор, которого нет пока, чтобы за вас "всё делал", идти путём длинным и сложным.
 
Последнее редактирование:

portmone

Собеседник
Сообщения
87
Репутация
40
Баллы
43
МД
Quasar
#86
@smirnov-arta, Иногда впечатление что в наше время быстрее найдешь в лесу интересные находки с Пиратом , чем поймаешь съедобного размера рыбу с самым дорогим спиннингом на общедоступном водоеме (если ловить без лодки).
У камрадов что-то но "клюет" :))
««« Сообщение автоматически объединено »»»

... купил отлично сделанный Фортуна ПРО2 или S, и растёшь с ноля своим сознанием и набираешь опыт вместе с прибором...
Согласен, но где инструкция "сделай так и так.." получишь четко "то и то",
а для начала жизни нажми профиль А там "я для тебя все записал в идеале и А (Поле) и никогда А не слетит и не сотрется" - лови монетки , но помни золушка что базовая настройка может пропустить,
а В (Пляж) тоже "не исчезнет просто так" - беги на пляж сделай грунто-баланс и сразу собирай перстеньки-сережечки , но пропустишь цепочку без индивидуальной длительной чудо шишко-настройки ,
а хочешь тонко чудить с настройками, у тебя высшее техническое и ты оператор коллайдера - для тебя профили С , Д,... Я (Личные настройки) и сбрасывай сколько хочешь и слетают когда не хочешь - расти, развивайся !

Тогда спокойно можно купить авторский мд и спокойно расти вместе с прибором, а не каждый раз полчаса на настройки и дергаться в сомнениях "угадал-не угадал" - ибо такой "опыт" согласится шишками себе набивать 1/3 купивших - другие продадут с дисконтом следующим "счастливцам" для их развития и чтобы они тоже потом поняли почему столько стоит фирма - и тут вообще вопрос по приборам не "лучше-хуже" , а позиция "попа-лицо" относительно пользователя .

Сегодня МД стал массовым доступным гаджетом , а не штучной узкой профаппаратурой для неких суперинженеров.

Маленько дописать ПО и самоделка станет удобнее фирмы в несколько раз :)

Да - ужесточится требование по допускам параметров датчиков при заливке готовых программах поиска, но для гурманов можно оставить "форточку" - отдельную возможность для тр.. с особыми датчиками с другими частотами, размерами и т.п.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#87
Да - ужесточится требование по допускам параметров датчиков при заливке готовых программах поиска, но для гурманов можно оставить "форточку" - отдельную возможность для тр.. с особыми датчиками с другими частотами, размерами и т.п.
Вот как можно что-то ужесточить, если один человек мотает одним проводом, второй другим, один считает нужным столько витков, а другой так не делает, у него свои допуски.
Кто-то мотает алюминием, а кто-то медью и т.д.
Но работает и у одних и у других в итоге.
Вы как хотите заставить всех делать одинаковое? На словах только и то потом в кусты.
А реальность говорит о том, что сколько не учи кого-либо, всё-равно сделает по-своему.
Демагогия вещь бесконечная. Всё любят смотреть как что-то кто-то делает, но сами предпочитают стоять в сторонке.
 

portmone

Собеседник
Сообщения
87
Репутация
40
Баллы
43
МД
Quasar
#88
Нел, Гаусс, Марс - ведь делают датчики на фирму и под другие параметры.

Про медь/алюминий - смешно - мне было бы простительно :)

Но программно все решаемо - пишутся допуски, просто профиль не будет работать при не соблюдении условий, - но согласен - это стоит времени и денег.

П.С.: Да помню - на Фортуне только выпаивать проц для замены прошивки, и это делает только Владимир...
 
Сообщения
18
Репутация
19
Баллы
3
МД
Fortune
#89
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
@portmone, что-то Вы уж больно скептически относитесь к самодельным приборам, я смотрю. Совсем зря.
Нет, я конечно же, не против. Вы совершенно вольны считать так или иначе - Ваше право. Но мне кажется, что Вы не учитываете в своих рассуждениях один "маленький" ньюанс - это личная непреодолимая инициатива авторов самодельных приборов сделать свой прибор. И тут даже дело больше не в коммерции. Часто и густо она ( или желание ей заняться ) появляется уже потом. А дело в том, что авторы , зачастую ( сели не сказать, что всегда ) - это люди увлечённые своей профессией, если хотите одержимые ( в хорошем смысле ). Вы их никак не убедите сидеть "на месте" и ничего не делать. Будут делать! И не смотря на наши с Вами рассуждения, обсуждения, ранжирования приборов по "мастям", да и вообще - ни смотря ни на что. Потому, что это просто - их жизнь. А тот факт, что у одного ( или пусть нескольких человек ) человека получается сделать прибор часто сравнимый по характеристикам с фирменными, по-моему, делает им только честь. При всех недостатках их детищ. Тут, мне кажется, гораздо больший конструктив можно было бы проявить на нашем с Вами месте, не выражая различные недовольства, а напротив - поддерживая разработки всяческими доступными для себя средствами. Будь то финансово, мозгами, идеями, распространением непротиворечивой информации и т.п.
Недовольным быть не сложно. Убедил себя в чём-то негативно. И всё. Попробуйте быть довольным! Это гораздо сложнее получается обычно. Ещё сложнее быть довольным и полезным. К этому я бы и стремился.
Говорю всё это не просто как обыватель. Но как разработчик с большим стажем.
Удачи!
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#90
Но программно все решаемо - пишутся допуски, просто профиль не будет работать при не соблюдении условий, - но согласен - это стоит времени и денег.
Вы так уверенно пишете, как буд-то сами умеете делать эти допуски и понимаете где брать данные для создания допусков и это всё должна исполянь написанная Вами программа.
Все мы можем чужими руками мешки носить...
Про медь/алюминий - смешно - мне было бы простительно :)
Здесь ничего не понятно, что смешного, когда МАРС и АКА изначально мотали алюминием свои датчики. КГ Меди в наше время носить в руках не полезно для суставов совсем.
Нел, Гаусс, Марс - ведь делают датчики на фирму и под другие параметры.

Про медь/алюминий - смешно - мне было бы простительно :)

Но программно все решаемо - пишутся допуски, просто профиль не будет работать при не соблюдении условий, - но согласен - это стоит времени и денег.

П.С.: Да помню - на Фортуне только выпаивать проц для замены прошивки, и это делает только Владимир...
Ну у Квазара АРМ 100500 прошивок, и что это меняет, ну шьют и перезаливают, становится тепло и приходит удовлетворение от процесса смены прошивки, понимаю, но на поле и в лесу изменений никакх практически.
Гаррет и Минелаб с Фишером и т.д. не обновляли никогда свои приборы в плане ПО в рамках большинства моделей. Это их выбор. Но Вы о них не помните, а вот Владимир, меняет и схемотехнику и ПО в рамках проекта Фортуна от модели к модели и это решение автора. Можно об этом говорить много и долго, у всех есть свои мнения. Человек посчитал нужным так делать, вы делайте как угодно вам.
 
Последнее редактирование:

portmone

Собеседник
Сообщения
87
Репутация
40
Баллы
43
МД
Quasar
#91
@portmone, ... как разработчик с большим стажем.
...
Извините, интересно Ваше мнение как приборостроителя о возможности / не возможности модификации ...

Исправлюсь - постараюсь быть довольным ! :) :) ;)
««« Сообщение автоматически объединено »»»

....становится тепло и приходит удовлетворение ...
Нет но не до такой же степени ;)
 

melan

Специалист
Сообщения
504
Репутация
495
Баллы
63
МД
Ф-s
#92
И по некой аналогии…
Человек пришел на общественное место на речке с удочкой (в виде- палка/леска/поплавок/крючок/грузило), где уже куча рыбаков и хочет поймать «рыбу».
Так же он знает, что там же (в этом месте) раз в день ездят тралы рыболовные.
Какова вероятность, что он поймает «рыбу»?)
50/50 как говориться…))!.
Дак, в чем вопрос?
В «удочке», в рыбаках по соседству, в «тралах», в выбранном «месте»…или в «удочке»?)
И Вы думаете этого человек не понимает? Зачастую, понимает!)
Тогда почему так происходит…?)
Застрявшая в «мозгу» формула - «50/50» !!! ) А, вдруг повезет и т.д.)!.
Какая аналогия, о чем вы??? Не путайте рыбу которая каждый год размножается и мигрирует по водоему, с находками которые лежат в земле и не растут как рыба. И если выкопали на этом месте крестик, то новый на этом месте не появится. Говорят что выбитых мест не бывает, нет не правда. Есть просто недобитые места, а вот где места выбитые под ноль, где уже с каким прибором не ходи, уже ничего не найдешь.
 
Последнее редактирование:

portmone

Собеседник
Сообщения
87
Репутация
40
Баллы
43
МД
Quasar
#93
..которые лежат в земле и не растут как рыба...
А мне было рассказывали что "земля выталкивает монетки" и "клад перемещается в земле"...мои надежды пали...только начал довольничать и оптимистичничать...
 
Сообщения
18
Репутация
19
Баллы
3
МД
Fortune
#94
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Извините, интересно Ваше мнение как приборостроителя о возможности / не возможности модификации ...

Исправлюсь - постараюсь быть довольным ! :):);)
Мне сложно судить о теме металлодетекторов. Но, если говорить о тех вещах, которыми приходилось заниматься мне лично, то здесь вряд ли я могу ответить однозначно. Бывают задачи или требования ТЗ, когда возможность менять какие-либо параметры системы можно только в рамках дополнительных соглашений, спец. заданий и прочей "требухни", которая ни мне, ни Вам здесь точно не интересна и обсуждать их точно нет смысла. А бывают варианты, когда ты делаешь прибор или его часть, когда понимаешь, что лучше предусмотреть изменения тех или иных параметров на "стороне пользователя". Но и то. Ведь это не делается бесконтрольно. .Иначе мы с Вами рискуем получить кучу рекламаций только от того, что у кого-то там, на том конце окажутся "кривые руки". И такое ведь бывает. По-этому. Модификация и изменения в прибор ( особенно в код программ ) - скорее минус для разработчика и изготовителя, но, конечно же - лишние "понты" и повод похвастаться для потребителя. Удобство? О да! Согласен! Это удобно, чтобы без геморроя взять и перепрошить самостоятельно прибор. Более того - скажу, что это правильный подход к делу.
Но не всегда возможный. По разным причинам. В том числе и по техническим. Хотите их обсудить? Не вопрос. Но мне лично это было бы не очень интересно.
Ещё раз.
Я - больше "ЗА" возможность модификации программы самостоятельно.
Но не "вслепую". Иначе рискуем поиметь проблемы. Я уже выше написал. Кривые руки - никто не отменял. Потом больше проблем и рассказов на форумах о том, как плохо кто-то делает прошивки.
И я "ПРОТИВ", когда народный "умелец" лезет туда, где он слабо-слабо что-то понимает.

З.Ы. Я давно читаю форум. Но как-то не удосуживался зарегистрироваться.
Так вот. К чему я это?
То, что я здесь часто читаю от "специалистов" порою в шок и в ступор вводит. Таким, как раз, только позволь что-либо менять. Я бы не стал.
Не хочу приводить примеры. Но полно здесь "мастеров", только "понты лимонящих", а на деле - реально тупых. Пардон. И ведь "впаривают" людям. А теперь Вы представьте себе на секундочку, если автор даст возможность таким менять что-либо. Представили ? Я - нет. Мне это сложно сделать.
Нет, я не против, чтобы сделать процесс модификации firmware более удобным, нежели отсылать прибор автору или диллерам на перепрошивку или ещё хуже - перепаивать процессор. Нет, конечно. Но процесс нужно было бы сделать так, чтобы физически нельзя было изменить тех вещей, от которых зависит "жизнеспособность" и функционал прибора. Но это - право автора и уж точно - не моё.

Примерно такой мой ответ Вам.
Спасибо.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 221
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#95
Вот никак не пойму. Столько шуму и "грохоту" вокруг настройки Фортуны на поиск! Господа! Имея в арсенале прибора прекраснейший инструмент "Фонскан", в сочетании с наушниками, процедура отстройки прибора на максимально результативный поиск становится на столько простой, что вы себе этого даже не представляете.
Вот честное слово, имел бы я аппаратуру, умеющую записывать звук непосредственно с выхода наушников, записал бы видео по настройке на разных грунтах, и думаю этот вопрос навсегда бы отпал у всех.
 
Сообщения
18
Репутация
19
Баллы
3
МД
Fortune
#96
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Вот никак не пойму. Столько шуму и "грохоту" вокруг настройки Фортуны на поиск! Господа! Имея в арсенале прибора прекраснейший инструмент "Фонскан", в сочетании с наушниками, процедура отстройки прибора на максимально результативный поиск становится на столько простой, что вы себе этого даже не представляете.
Вот честное слово, имел бы я аппаратуру, умеющую записывать звук непосредственно с выхода наушников, записал бы видео по настройке на разных грунтах, и думаю этот вопрос навсегда бы отпал у всех.
А что за сложности такую аппаратуру сделать самостоятельно и быстро?
Берёте делаете разветвитель с гнезда наушников. В "одном сигнале " ходите и слушаете, а другой - пишите на тот же телефон или ( что лучше) на какой-нибудь МР3-плеерок. Всё. Всё это делается минут за 20. Не включая, конечно же, покупку ( если она нужна, конечно ) записывающей техники. Потом делаете крутой коллаж с крутыми фото и видео-рядом, накладываете звук и ......... Круто! ? :) :) :) И выкладываете всё это в трубу. А мы - благодарим. Вам - реклама, низкий поклон и честь, а нам - польза и назидание.
 

smirnov-arta

Любопытный
Сообщения
199
Репутация
205
Баллы
43
МД
Квазар арм
#97
Какая аналогия, о чем вы??? Не путайте рыбу которая каждый год размножается и мигрирует по водоему, с находками которые лежат в земле и не растут как рыба. И если выкопали на этом месте крестик, то новый на этом месте не появится. Говорят что выбитых мест не бывает, нет не правда. Есть просто недобитые места, а вот где места выбитые под ноль, где уже с каким прибором не ходи, уже ничего не найдешь.
Сорри за оффтом. В годку 85 я спокойно ловил на удочку линьков в общественном водоеме). Сейчас выезжая даже за N количество км, извините даже на сеть ничего не попадается, не говоря уже об удочках/спиннингах и прочее). Увы не все так просто...увы).

А аналогия была вовсе в другом).
На мой взгляд, в "уравнении" приборного поиска как минимум 3 "переменные/неизвестные".
Например:
"МД" (уровень/качество изготовления) - Х,
"Пользователь" (уровень понимания/подготовленности) - Y,
"Место" (общеизвестное/не общеизвестное) - Z.

Как Вы понимаете, зачастую люди хотят/думают, что найдя/решив одну переменную из 3 можно чего-то добиться.
50/50 - возможно да, возможно нет.
Но по моему - нет )
 

portmone

Собеседник
Сообщения
87
Репутация
40
Баллы
43
МД
Quasar
#98
Приятно :)

...записал бы видео по настройке на разных грунтах...
Ждем :)
- Люблю смотреть видосики про мд и эксперименты ...
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@smirnov-arta, прошу Вас написать полную формулу - не понял эти значения множить или суммировать.
 

smirnov-arta

Любопытный
Сообщения
199
Репутация
205
Баллы
43
МД
Квазар арм
#99
Приятно :)



Ждем :)
- Люблю смотреть видосики про мд и эксперименты ...
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@smirnov-arta, прошу Вас написать полную формулу - не понял эти значения множить или суммировать.
Скорей делить на под неизвестные)) И или вводить дополнительные)).
Все важно. Все.
Только в совокупности может быть результат - "монетка".
Хотя..."бескозырка" / кованный гвоздь - тоже результат...)...если рассматривать как "покапушки" ради удовольствия/времяпровождения).
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 221
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
А что за сложности такую аппаратуру сделать самостоятельно и быстро?
Берёте делаете разветвитель с гнезда наушников. В "одном сигнале " ходите и слушаете, а другой - пишите на тот же телефон или ( что лучше) на какой-нибудь МР3-плеерок. Всё. Всё это делается минут за 20. Не включая, конечно же, покупку ( если она нужна, конечно ) записывающей техники. Потом делаете крутой коллаж с крутыми фото и видео-рядом, накладываете звук и ......... Круто! ? :):):) И выкладываете всё это в трубу. А мы - благодарим. Вам - реклама, низкий поклон и честь, а нам - польза и назидание.
Надо ещё иметь на что записывать, и уметь это делать. А так как мои познания в звукозаписи ограничивались записью с кассеты на кассету" в далёких 90-х на двухкассетном магнитофоне "International", то так "с лёту" взять и качественно записать будет не очень просто :Biggrin: Надо изучать вопрос.