Производители МД

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 057
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#61
@portmone, Хороший вопрос, не удобный. Для некоторых.
Есть реальный ответ. Даже не один.
)))))
Ничего личного, просто бизнес.
Где замешаны деньги, друзей нет.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Просто дико читать от человека продающего зашитые процессоры его осуждение массовой продажи косячных приборов созданных в том числе и с его помощью
Те кто кричали что 7 миллиардов это критичная масса для земли.
Сейчас выпускают вакцину от вируса.
Ничего не смущает?
 
Сообщения
3 695
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#62
Вот все пишут Деловера порочит имя Квазар и Фортуна - но ведь уже везде по Интернету полным-полно Деловеровских Фортун-С , Фортун-Про2, и Квазар Ф3 по демпинговым ценам (на 2-3тыс.грн. дешевле):

- кто из авторов/диллеров им массово за дешево продает уже прошитые процессоры С-ок и Ф3 (или заливает по) , платы (копии оззи) , корпуса 2018 ?

- откуда у "веров/кладов/пупкинзавод" берется закрытая прошивка на Фортуну М3 , Про2 которых уже вроде нет ? - понятно с М2, АРМ, Клоном (везде есть на сайтах).

- то кто виноват ? - бедный лепило в гараже? - жадный менеджер-авантюрист свободно все купивший ? - автор не добавивший на экран в прошивку для продажи кому-попало слова "не для перепродажи" или серийный номер прошивки указание авторского права и базу познания кому была продана ? - а представьте это ПО и рабочий макет у нас запатентует Деловера как ее собственное изобретение и авторское право, торговый знак Фортуна/Квазар - и что тогда ? - законно запретит эти мд продавать другим лицам !

Сто баксов дисконта за тот самый прибор для не богатого копателя сума критична - можно сколько угодно агитировать за качественную сборку но денег у человека не добавится и ждать еще год вряд ли будет (или будет но уже на фирму).
Другое дело если на рынке цена стабильна и +/- 500 грн. это колебание цены как на любой прибор (и наказание от автора или завода за обвал цены) - человек понял что 300 баксов такая цена и купил или не купил.

Десяток мастеров создали свой картельный сговор по цене и ее держат, но добрые автора/диллеры все валят.

Авторам пора решить - им важна прибыль через мастеров (процессоры с по, поддержка) или открытое ПО для всех и закономерно от всех стеб по изделию (из-за лепил-продавцов или сложности самостроя без спецзнаний и опыта за свои деньги).

П.С.: Может в конце я и не прав , но некоторые интересные вопросы остаются.
Просто дико читать от человека продающего зашитые процессоры его осуждение массовой продажи косячных приборов созданных в том числе и с его помощью (ведь ясна как день цель покупки 1-2 процов или 200-500 процов).
Нарушают авторскую схему и рекомендации автора как должно быть, массово продают хлам и позорят прибор - следует отказ от автора/диллера в продаже потоко-халтурщикам новых процов с по - пусть лепят пираты, клоны, м2, АРМ - а новых приборов С-ок и Ф3 пусть не смогут сделать. Ни одного прибора...
А любитель спаяет себе с запуском на экране "не для перепродажи" и ему фиолетово, а покупатель увидевший такую надпись откажется (а у проверенных мастеров будет ПО без такого сообщения, будет номер лицензии).
Купивший "не для перепродажи" сам себе дал отчет в нулевых претензиях к прибору.
...
Такое может написать только человек, не до конца ориентирующийся о том, что вокруг происходит.
Без обид.
Но разве трудно посмотреть вокруг, и задать вопрос, кого вообще какая-то надпись останавливала? Примером самым ярким служит винда.
Далее, есть разные люди, запретить или ограничить в чем-то одних и разрешить другим, что-то делать или нет в поле самодельных приборов? Вот Вы можете по-своему что-то делать, считаете, что вполне, но вашему соседу это позволяют делать а Вам нет, например. Справедливо?
Ещё есть понятие рынка, где действуют законы рынка. Всё, что можно купить, будут покупать все. Делать и продавать в любом случае будут все.
При развороте вектора в плоскость производства как заводы делают, торговые марки и т.д., это всё влечет существенное повышение цены. Должно быть понятно почему. Это тоже не то, что хочет массовый потребитель.
По этому, также, надо понимать, самому потребителю, куда идти к "умным" или "красивым". На рынке есть всё, от дешево до дорого, кто производит и т.д., давно уже должно быть понятно.
Почему просто самому не подумать и принять решение, надо обязательно кому-то рассказать как делать, и как не делать.

Это всё я пишу не как своё мнение, а как факт, в рыночных отношениях, по законам рынка. Рынок всегда будет регулировать всё, не зависимо, кто и что об этом где пишет.
 

portmone

Собеседник
Сообщения
87
Репутация
40
Баллы
43
МД
Quasar
#63
@SDR, не желаю никому давать указаний или рекомендаций как делать и как жить - 100 % выбор личный - а то еще придут за советом на ком жениться :)
Просто Деловера и т.п. - в данных условиях логичный закономерный процесс и глупо их осуждать или что-либо о них говорить.

Другое дело - дать этим товарищам авторские рекомендации, развитие, продавать партии процов в комплексе с обучением сборщика (на каждые 50-100 процов - 1 час вайбера для советов и ликвидации безграмотности и косорукия - как хата-читальня в колхозах) , курсы платные предложить.
Рассипуху они все равно на конвейере подбирать не будут но хоть будут чуточку знать что собирают и качество подтянется - уровень базового прибора будет лучше и имидж тоже.
Может и я заплатил бы за вебинар или курсы для своего хобби чтобы раз в год-два спаять себе один новый прибор, узнать о нем информацию - а кто хочет жить с этого то пусть попробует после ликбеза непростой путь сознания своего имени мастера (за 30 лет сколько публике известно мастеров ? ).
А датчик буду только покупать - аллергия на отвердитель (ну его...) - но каждому свое.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 057
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#64
Если тому сборщику, платят как уборщице?
Ты хоть как его обучай.
А при таких ценах на приборы и с таким количеством, насыщения рынка. Думаю квалифицированных сборщиков у них нет.
Есть поток. И есть брак. И офигенная работа по проталкиванию своего.
Вал, в общем.
 

portmone

Собеседник
Сообщения
87
Репутация
40
Баллы
43
МД
Quasar
#65
....кого вообще какая-то надпись останавливала?...
А еще и как остановит !
Лично не купил бы прибор с надписью при включении "эксперимент", "самопал", "самоделка", "не для продажи"...
Или купил бы но не чирикал...

Винда "крякнута" постоянно показывает что не феншуй - и попробуйте ее обновить сразу сдохнет :)
 
Сообщения
18
Репутация
19
Баллы
3
МД
Fortune
#66
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Как бы там ни было. Друзья, можно долго спорить или соглашаться, но есть факты.
Факт номер один в том, что "Деловера", поставив на конвейер изготовление кем-то разработанного прибора не удосужилась кроме того, чтобы схему умыкнуть - взять ещё и культуру производства. Делают крайне гадостно.
Факт номер два состоит в том, что о приборах Деловеры - ходят уже легенды. К сожалению негативного характера.
Факт номер три состоит в том, что отзывы об их приборах по большей части плохие.
Это факты.
А так да, можно рассуждать долго и нудно. И ни к чему не прийти. Потому как сколько людей - столько и мнений.
Лично мне их приборы очень не нравятся. Даже не по тому, как они работают ( если дай бог работают вообще) , а потому как они спаяны прежде всего. Нельзя требовать от подобного рода техники потом, чтобы она работала вменяемо. Как сделана - так и работает.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

и попробуйте ее обновить сразу сдохнет
Ваша не правда. Постоянно обновляюсь. Года 4 или 5 работает.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 057
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#67
Может и я заплатил бы за вебинар
А смысл?
Есть всё в сети. Только практикуйся.
Ну как утверждает Ярослав, прибор не требует настройки и работает сразу.
В общем покупай комплектуху. Паяльную станцию, флюс, пасту, смывку, лак, микроскоп...... Ну и ещё кучу инструмента.
И собирай один прибор.
;)
 
Сообщения
18
Репутация
19
Баллы
3
МД
Fortune
#70
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Если будет такое условие продажи - появятся.
не появятся. Это в мозгу.
У нас не торопятся платить за работу. Раздеть - да. Платить - нет.
Поэтому утопия это. Не появятся. Скорее появится в Китае и будем мы Фортуны покупать в Поднебесной. :)
 

portmone

Собеседник
Сообщения
87
Репутация
40
Баллы
43
МД
Quasar
#71
@ArturS, шашечки, шашечки хочу :) ехать не обязательно :)
У меня есть сварочный инвертор Патон и маска хамелеон - два-три раза в год играюсь на даче - и что мне на Ленкузницу идти корабли варить ?
Еще есть перфоратор - картины и люстры вешать к квартире , соседей веселить - высотки строить не пойду.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

...будем мы Фортуны покупать в Поднебесной. :)
Уже полгода как есть готовые полностью собранные в Китае на заводе платы Фортун М2, Квазаров АРМ, Клон В - для продажи только в РФ, РБ, РМ (в Украину не поставляется от Али по особому соглашению).
Но на ОЛХ видел эти платы :)
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 695
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#72
Другое дело - дать этим товарищам авторские рекомендации, развитие, продавать партии процов в комплексе с обучением сборщика (на каждые 50-100 процов - 1 час вайбера для советов и ликвидации безграмотности и косорукия - как хата-читальня в колхозах) , курсы платные предложить.
Вот Вы этим и займитесь.
Но знайте, есть разного уровня квалификация автомехаников, как в диллерских СТО, так и в гаражах. Так Вот нигде на гараже не написано, что там сидит хреновый механик, или очень хороший, также как и нигде нет публичной вывески, что этот дилер с Вас капусту просто стрижет, а качество услуг такое-себе. Это к тому, что пора Вам понять, что будет всегда разный для Вас выбор, и Вы сами в итоге будете виноваты в не правильном своём выборе, если что. Никакая вывеска или надпись не спасёт от проблем, если они будут.
По этому только своей головой желательно думать куда ты идёшь и что тебе нужно. Услуг полно на любые деньги, тех-же самых. Это не сарказм, просто жизнь, рынок, лес, называйте это как хотите, но это факт.
 
Последнее редактирование:

smirnov-arta

Любопытный
Сообщения
199
Репутация
205
Баллы
43
МД
Квазар арм
#75
не появятся. Это в мозгу.
У нас не торопятся платить за работу. Раздеть - да. Платить - нет.
Поэтому утопия это. Не появятся. Скорее появится в Китае и будем мы Фортуны покупать в Поднебесной. :)
Дык, и так все из Китая). Компоненты (и не только) все от туда).
Из Китая МД (Фортуна/Квазар) не появиться никогда). Не мировой брэнд, не интересен им). Раскрутка брэнда - время/деньги. Есть отклонированная Ася и т.д....и норм...)...клепается/продается.
Без, без...
МД (если рассматривать как товар)...это штучный товар...покупают крАААйне редко.
А если уж продаете "какой-то" "не мировой брэнд" (по разумению тараканов в голове покупателя), то подавай в 3 раза дешевле и круглосуточную поддержку и т.д.).
 
Сообщения
3 695
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#76
Читаю и не понимаю, кого и что волнует больше? Хотим же почти даром, при этом качественно, и чтобы весь пакет услуг вдобавок. Но такого не бывает, вот с этого надо начинать.
 

smirnov-arta

Любопытный
Сообщения
199
Репутация
205
Баллы
43
МД
Квазар арм
#77
Читаю и не понимаю, кого и что волнует больше? Хотим же почти даром, при этом качественно, и чтобы весь пакет услуг вдобавок. Но такого не бывает, вот с этого надо начинать.
Извините! Это сарказм, про дешевле и поддержку. Редко встречаются люди которые ценят "руки золотые" и "голову светлую". В основном все "тубриками мереют". Онликлюзив и цена и качество всем "хочется". Но со временем проходит...).
 

Aprilia

Собеседник
Сообщения
92
Репутация
94
Баллы
18
МД
Фортуна Про2А
#78
Вот все пишут Деловера порочит имя Квазар и Фортуна - но ведь уже везде по Интернету полным-полно Деловеровских Фортун-С , Фортун-Про2, и Квазар Ф3 по демпинговым ценам (на 2-3тыс.грн. дешевле):

- кто из авторов/диллеров им массово за дешево продает уже прошитые процессоры С-ок и Ф3 (или заливает по) , платы (копии оззи) , корпуса 2018 ?

- откуда у "веров/кладов/пупкинзавод" берется закрытая прошивка на Фортуну М3 , Про2 которых уже вроде нет ? - понятно с М2, АРМ, Клоном (везде есть на сайтах).

- то кто виноват ? - бедный лепило в гараже? - жадный менеджер-авантюрист свободно все купивший ? - автор не добавивший на экран в прошивку для продажи кому-попало слова "не для перепродажи" или серийный номер прошивки указание авторского права и базу познания кому была продана ? - а представьте это ПО и рабочий макет у нас запатентует Деловера как ее собственное изобретение и авторское право, торговый знак Фортуна/Квазар - и что тогда ? - законно запретит эти мд продавать другим лицам !

Сто баксов дисконта за тот самый прибор для не богатого копателя сума критична - можно сколько угодно агитировать за качественную сборку но денег у человека не добавится и ждать еще год вряд ли будет (или будет но уже на фирму).
Другое дело если на рынке цена стабильна и +/- 500 грн. это колебание цены как на любой прибор (и наказание от автора или завода за обвал цены) - человек понял что 300 баксов такая цена и купил или не купил.

Десяток мастеров создали свой картельный сговор по цене и ее держат, но добрые автора/диллеры все валят.

Авторам пора решить - им важна прибыль через мастеров (процессоры с по, поддержка) или открытое ПО для всех и закономерно от всех стеб по изделию (из-за лепил-продавцов или сложности самостроя без спецзнаний и опыта за свои деньги).

П.С.: Может в конце я и не прав , но некоторые интересные вопросы остаются.
Просто дико читать от человека продающего зашитые процессоры его осуждение массовой продажи косячных приборов созданных в том числе и с его помощью (ведь ясна как день цель покупки 1-2 процов или 200-500 процов).
Нарушают авторскую схему и рекомендации автора как должно быть, массово продают хлам и позорят прибор - следует отказ от автора/диллера в продаже потоко-халтурщикам новых процов с по - пусть лепят пираты, клоны, м2, АРМ - а новых приборов С-ок и Ф3 пусть не смогут сделать. Ни одного прибора...
А любитель спаяет себе с запуском на экране "не для перепродажи" и ему фиолетово, а покупатель увидевший такую надпись откажется (а у проверенных мастеров будет ПО без такого сообщения, будет номер лицензии).
Купивший "не для перепродажи" сам себе дал отчет в нулевых претензиях к прибору.
...
Це не погоня за прибором як краще, удобніше, комфортно- и.т.д.
Це бізнес, чим поскоріше ввести в люди щось нове, і дальше тільки скидувати великими партіями деталі...
І це оборот прибильний)))
 

melan

Специалист
Сообщения
504
Репутация
495
Баллы
63
МД
Ф-s
#79
А то что некоторые мастера даже отказываются брать прибор услышав что он от деловеры это вообще что?! Был бы он хоть плюс минус нормальным и брали бы его мастера на ремонт совсем другой был бы разговор. В общем мне уже чуть легче, написал свое мнение о них...
та ладно уж, есть такие самодельщики что паяют хуже деловеры, и продают свои приборы. Не хотите деловеры или других корявых самоделок покупайте фирму. Благо выбор большой моделей и цен. И еще один момент почти все мои знакомые кто серьезно занимается поиском, 3-4 дня в неделю, не ходят с самоделками, а ведут поиск только с фирмовыми заводскими приборами.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 057
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#80
кто серьезно занимается поиском, 3-4 дня в неделю, не ходят с самоделками,
Это легко объяснимо. Когда они начинали копать. Квазарофортуны были реально экспериментальным прибором.
А все кто ходил с ними, испытателями.
Лучшим прибором был и есть Гаррет.
После минилабы. Сейчас всё по иному.
Да крайние модели квазарофортун, не совершенны. Но это уже полноценные приборы.