[ArturS]

отклик от цели уменьшается и отклик от окислов начинает преобладать над откликом цели

Хрень, полная.
Если бы так было, то при извлечении цели, отклик всё равно бы был.
А несколько раз попадал на места глиняные, с вкраплениями железа, (окислами) грунт при этом фонил +86
Вывод, железистый грунт, лезет в цвет.
А на видео
ЗАКЛАДКУ унесло в чернягу
Разницу между закладкой и находкой знаете???

 

[SDR]

Точнее будет : отклик от цели уменьшается и отклик от окислов начинает преобладать над откликом цели

Проще посмотреть на это всё при помощи комплексного сигнала, это когда вектор сигнала от цели сложен с вектором сигнала от минералов в грунта, и производные этого действия. От этого зависит видим мы цель, или нет, и в каком месте шкалы.

 

[ArturS]

вектор сигнала от цели сложен с вектором сигнала от минералов в грунта,

И вот зачем это поисковику?
Ему нужен прибор, который уже лишен этих всех проблем.

 

[SDR]

И вот зачем это поисковику?
Ему нужен прибор, который уже лишен этих всех проблем.

Выходит, незачем это поисковику, ладно, просто без этого объяснить почему именно так, не выходит. Мало того, его величеству грунту совсем пофиг, что о нем поисковики думают. Но, тогда нужен прибор с одной кнопкой, но они, такие, не пригодные для очень эффективного поиска. Сделать прибор такой, чтобы сам измерял минерализацию и учитывал изменения векторов и аплитуды сигнала от грунта может когда-то и выйдет ( но не факт, что это поможет), потому, что если вектор сигнала от грунта например близок к вектору сигнала от цели, в этом случае, высоко-амплитудный сигнал от грунта всё-равно съест маленький сигнальчик от цели. Это происходит и будет происходить не зависимо от того, знает об этом поисковик, или не знает.
По этому, поисковику всё-таки желательно знать, когда ток задрать можно, а когда его нужно понизить до почти не приличного значения ( чтобы не увеличивать и так большую амплитуду сигнала от грунта, в следствии будет больше шансов точнее "рассмотреть" сигнал от цели). Это всё приведёт к осмысленному использованию прибора ( любого прибора).

 

[ArturS]

просто без этого объяснить почему именно так, не выходит.

С этим полностью согласен.
В реалии, все факают МД "Фортуна" именно по этим ньюансам.
Мол сложный в настройках с инженерными загадками.
Ну да ладно, это их проблемы.

Но, тогда нужен прибор с одной кнопкой,

Утрирование.
Тот же "Фишер " которые начинаются от "5" "75" совсем не страдают этими "проблемами".
И весьма эффективны в поиске.

По этому, поисковику нужно знать, когда ток задрать можно, а когда его нужно понизить до почти не приличного значения ( чтобы не увеличивать и так большую амплитуду сигнала от грунта, в следствии будет больше шансов точнее "рассмотреть" сигнал от цели).

Да. Для приборов которые позволяют этим заниматься.

 

[Porta]

Хрень, полная.

Кому может и хрень , а кому реальность

Разницу между закладкой и находкой знаете???

Да знаю

 

[ArturS]

кому реальность

Да знаю

И в чём она?

 

[SDR]

В реалии, все факают МД "Фортуна" именно по этим ньюансам.

При чем здесь приборы Фортуна ? Это потому, что большинство не может себе позволить сравнить прибор Фортуна с промышленным прибором хорошего уровня. По этому, претензий на "одну кнопку, что должна быть в приборе", очень не мало.

 

[ArturS]

При чем здесь приборы Фортуна ?

В предвзятом отношении к прибору.
Как со стороны приверженцев, так и со стороны противников.

 

[SDR]

Arturs, а что хотим от прибора Фортуна? Высочайших характеристик, полной автоматизации и на 100% проработанного софта, так, чтобы всем без исключения нравилось, было удобно и в кайф пользоваться прибором доставая из ямок только приятные находки?
Хорошо, а кто за всё это заплатит? Например у фирм ХР, Майнлаб и других есть целый штат людей, что годами сидят и пишут софт имея приличную зарплату, в итоге имеем для нас, при нашем уровне жизни, огромную цену за их прибор.
Здесь имеем автора, человека имеющего основную работу, кроме хобби, и просто желание сделать доступный нам прибор с хорошими параметрами, как альтернативу дорогому импорту. Чтобы создавать "совершенство", нужно заниматься только этим, днями, месяцами, годами, бросить работу и заниматься только этим, но тогда цена не останется на том уровне что сейчас есть, потому, что кушать все хотят каждый день и регулярно, такой вот расклад.

На сейчас я имею Фортуна ПРО, как основной, на 90% меня всё в нем устраивает, от времени на копе получаю удовольствие, отмечу, это всё за сравнительно не большие деньги имею, по сравнению с фирменными приборами, и желания их покупать при этом нет, так-как для себя не вижу уже преимуществ "заводских приборов".

 

[ArturS]

а что хотим от прибора Фортуна?

Надёжности и предсказуемости в работе.
Всё это по большому счёту уже есть.
ИМХО (мне нравится прогресс линейки "фортуна")
Но вот новичкам, не всем под силу, этим воспользоваться.

 

[Виталий]

Если бы так было, то при извлечении цели, отклик всё равно бы был.

а вот тут Артур прав,вы даже не поняли о чем он хотел сказать!

По этому, поисковику всё-таки желательно знать, когда ток задрать можно, а когда его нужно понизить

а как это поисковику узнать то????))) а есть у кого то хоть приблизительная методичка по грунтам и токам ???)))
Ну например: если грунт показывает (-4) то ток рекомендован 60 или при (-10) ток рекомендован 30, а если такого нет,то что можно хотеть от человека,который вчера купил прибор,да что вчера,есть люди,что уже сезон отходили и понятия не имеют об этом,а почему?? да потому, что у него даже на тяжелых грунтах были находки (правда только на поверхности и только не меньше чем 5 коп ссср),а сколько он пропустил?...сейчас скажут мне,а кто ему виноват,нужно разбираться было и тд... да никто ему не виноват...
Вот у меня вопрос к автору видео. Валёк22, какой у вас грунт показывал прибор? и при поднятии монеты,на какой глубине она стала цветным сигналом? (если стала).

 

[ArturS]

а как это поисковику узнать то????))) а есть у кого то хоть приблизительная методичка по грунтам и токам ???)))

Об этом я и говорю постоянно.
"воз и ныне там" Особенно по грунтам "тяжелый грунт"
На кривость рук, списать так нет, на грунт, пожалуйста.
А сколько не задавай вопрос автору такого видео по нулям - ответы.
Разница между установкой на феррит и ГБ оставляет до 10 единиц это как?
А если грунт сухой?
А если мокрый?
Я чаще всего понимаю что тяжесть грунта, поисковики определяют, как он копается и на сколько много в нём металло-мусора. Последнее наиболее правильно.

 

[SDR]

а как это поисковику узнать то????))) а есть у кого то хоть приблизительная методичка по грунтам и токам ???)))

Пока очень точно это можно сделать просто, приехать на место копа, закопать монету на 20-25 см, сделать проводки, сравнить число ВДИ на воздухе и когда закопано в грунт польностью, если с +40 на 10 коп ходячки в грунте унесло на сколько т-то выше, значит грунт "злой", по степени уноса можно подобрать ток, сначала при 100мА, потом понижаем, и Чудо!!! сигнал стал чисто цветным например, что и нужно, при этом ток уже не 100мА а только 30мА например.
Потом, когда таким образом много раз, начинаешь замечать косвенную зависимость и разницу межу -4 и -10. И только после этого для своих грунтов можно методичку составить у себя в голове и не копать каждый раз ямку тренировочную.
Это вот всё труд, и пока не будет желания себя поднять в этом плане, никто не сможет помочь с "методичкой" по грунтах, потому, что у всех будет всё по другому из-за разности грунтов в разной местности и разности свойств этих грунтов в разный период времени.
Видите сколько нам условий грунт ставит, а вы все от прибора хотите, чтобы он мог это всё автоматически учитывать. Такая вот методичка.

 

[Виталий]

дополню,я там писал ранее про подобную ситуацию (как на видео),только у меня медяки так уносило,тоже грунт" хреновый" (наверное),повторно поехал,снизил ток и тд,про то что нашел после этих манипуляций я написал и про то сколько я нашел после фортуны (другим прибором) тоже писал,так это я к чему! если уменьшать ток в приборе до значений 20-30,то будь у вас хоть руль 40на40 вы глубже 10-15 см ничего,подчеркиваю НИЧЕГО не найдете! минимальный ток при котором с катушкой 32 на 30 и 7-8 кгц можно зацепить монетку (величиной с пятак) примерно с 20 см - это 60, все что ниже режет глубину в разы! Я сделал для себя вывод (личное мнение) - фортуна до показателей грунта (-4 ) может выдавать максимальные показатели по глубине и использовать полноценно все ее навороты,все что ниже (-4) по грунту,то спокойно можете ложить ее в багажник и искать с "любым" другим прибором результат будет одинаков,а в некоторых случаях (это я за свой случай) лучше!!!

 

[SDR]

Я чаще всего понимаю что тяжесть грунта, поисковики определяют, как он копается и на сколько много в нём металло-мусора. Последнее наиболее правильно.

Тяжесть грунта определяется степенью его минерализации и амплитудным значением сигнала от этого грунта. Эти параметры свойств грунта будут решающими по отношению к поисковику, что копается в этом грунте.

 

[Виталий]

с "методичкой" по грунтах, потому, что у всех будет всё по другому из-за разности грунтов в разной местности

а с этим я не соглашусь в корне!! вы сами поняли что написали?))) получается/,что грунт (-4) в Винницкой области будет отличаться от грунта (-4) в Одесской?)))

 

[ArturS]

Пока очень точно это можно сделать просто, приехать на место копа, закопать монету на 20-25 см, сделать проводки, сравнить число ВДИ на воздухе и когда закопано в грунт польностью, если с +40 на 10 коп ходячки в грунте унесло на сколько т-то выше, значит грунт "злой", по степени уноса можно подобрать ток, сначала при 100мА, потом понижаем, и Чудо!!! сигнал стал чисто цветным например, что и нужно, при этом ток уже не 100мА а только 30мА например.

Факт что перейдя на сотню метров в сторону, мы можем получить уже совсем другую картину.
И что? делать пробное захоронение монеты через час?
В некоторых приборах есть автослежение ГБ, "компенсация грунта"...

у всех будет всё по другому из-за разности

А также из за различной добротности контура ТХ

 

[Виталий]

Факт что перейдя на сотню метров в сторону, мы можем получить уже совсем другую картину.
И что? делать пробное захоронение монеты через час?

ну тут ты немного перегнул))) тут любой прибор с предустановленным значением грунта (в ручную выставили) будет "побрехивать",просто не так сильно,а вот в режиме трекинг (слежение) ,то вопросов нет,но фортуне до трекинга,как Киева раком.

 

[ArturS]

Тяжесть грунта определяется степенью его минерализации, амплитудным значением сигнала от этого грунта.

Ярослав, сделайте пожалуйста видео по этой теме
"Грунты"
наглядно так сказать, с тестами.
Хватит двух типов грунта. МАХ. МИН.