ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
а гланое накой такая точность
Ну, не все же знают, что в итоге ТХ можно настроить туда-суда пол лаптя, и циферки не шелохнутся :) (к стати на осцилографе изменения видно ;) )
Про точность показометра, уже есть кино.
 
Сообщения
1 893
Репутация
2 525
Баллы
113

villis651

Собеседник
Сообщения
58
Репутация
25
Баллы
8
какие допуски ? 100 гц, 10 гц , 1 гц , 0,1 гц, 0,01 гц ?
Причем тут допуски.Имеется в виду настроить контур на определеную частоту по максимум тока резонанса с максимальной добротностью контура.Если вы читали посты выше как раз из за добротности контура мы и затеяли этот разговор.Так что где здесь бред или пудривание мозгов.Понятно,цыфры в примере от фонаря но физика штука тонкая.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Сообщения
1 893
Репутация
2 525
Баллы
113
я так и думал, если решили идти своей дорожкой то еще раз говорю

флаг Вам в руки , думаю после датчика так 20 го поймете что зачем и почему
с максимальной добротностью
увеличьте диаметр провода до ... скажем .. 1 мм добротности будет аж за край, как думаете почему никто не делает так ?

ArturS, это пример того как рождаются законы типа десалекса легенды .....
 
Сообщения
1 893
Репутация
2 525
Баллы
113
цыфры в примере от фонаря но физика штука тонкая
а придет пЫонЭр и будет мозк сношать "а отут написанно, а у меня не работает так как написанно"

так что в дальнейшем давайте примеры с реальными цифрами, у нас технический форум , а не форум гадалок
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Это когда контур резонирует на определенной частоте с максимальной амплитудой.
Это что угодно
И к добротности не имеет никакого отношения.
Добро́тность — параметр колебательной системы, определяющий ширину резонанса и характеризующий, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии.
Задаётся, витками и толщиной провода.
 

villis651

Собеседник
Сообщения
58
Репутация
25
Баллы
8
А разве если РХ сделать с максимум добротности ,то чуйка не будет максимальной? Или Вам фватит и половины?
 
Сообщения
1 893
Репутация
2 525
Баллы
113
А разве если РХ сделать с максимум добротности ,та чуйка не будет максимальной?
в процентном соотношении разница несущественна

но вот термостабильность (разбаланс от изменения температуры) будем как удерживать ? святым духом или заклинаниями ?
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
То что вы называете добротностью, это не добротность :devil::devil::devil:
ТХ какую добротность имеет по отношению к РХ ?
А какая добротность контура РХ приемлема для балансных металлоискателей?
 

villis651

Собеседник
Сообщения
58
Репутация
25
Баллы
8
(разбаланс от изменения температуры) будем как удерживать ?
Ну если разбаланс будет уходити за пределы допустимых норм тогда копу конец .Че самому то мерзнуть. Придет весна продолжим.А впрочем Вы конструктор ви и думайте, ну а мы уж распектами закидаем.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Для катушки на большинство случаев жизни лучше всего средние размеры,
- в пределах 20 на 25 см для 2Д
- и 20-25см наружного диаметра для кольца, частота в пределах 10 - 12 кГц и добротностью 12 - 15 , но средняя - она и есть средняя во всем, но вполне универсальная и практичная.
То есть;
- в начале выбирается специализация катушки, исходя из этого теперь выбираем частоту/добротность/размер/тип , затем смотрим , что реально и сколько есть из проводов и кондеров в наличии, под теперь заданные намиразмер/частоту/добротность/провод расчитываем количество витков и мотаем.
Не все так просто, но и особо сложного ничего нет, нужно только желание и время.
добротность (как физичиская величина

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

)
в Тх = 9,
в Рх = 8,
учитывая нагруженную добротность то итого ниже - Тх= 7 Рх=7
- катушка хороша для замусоренных и паханных нелинейных участков
- меньше будет реагировать на боковые паразитные мишени и рельеф,
но рекордов глубины она не поставит,
а для поиска самого мелкого и глубокого на линейном грунте, добротность можно повышать до 30, больше не стоит, не удержите долговременно чисто механически балансировку, также
-черезчур высокая чувствительность ко всему - не только к мишеням.
Исходно нужно определить для чего конкретно вам нужна конкретная катушка, данный прибор подразумевает решение задач более специализированно, но можно и как у всех.
Если нужен глубинный поиск для подчистки выбитых мест после "фирмы" в лесу/ степи , между ямок и в ямках конкурентов
-большая катушка с добротностью 20 +- ,
если разведочный коп и нужно быстро и много успеть просканировать, чтобы определить потенциальные места основного копа, но грунт непредсказуемый и нелинейный - пашня, или местами пятнами попадается достаточно много металломусора
- нужна средняя , или большая катушка, диаметром 25-30 см и с низкой добротностью 10 - 15 ,
- если же нужно искать среди большого скопления металломусора, в потенциально интересном месте
- то нужна маленькая катушка ( лучше "кольцо" ) с низкой добротностью 7- 10, если нужны самые мелкие потеряшки в виде цепочек и сережечек на пляже
- нужна маленькая катушка с высокой частотой и добротностью , лучше 2Д , с F = 16 kHz, Q=20 -30.

Это все - если нужно получить именно максимум.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
А как быть на примере Фортуна-М(2,3), когда КУ входного усилителя, у многих разным выходит? Это автоматом приведёт к тому, что один и тот-же датчик, может быть "слишком добротный", "добротный" и "слабо-добротный", например :curl-lip:.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Нет, :)
Во первых уже давно стоит прийти к единому КУ. К единой системе изготовления. Намного меньше будет непоняток.
Во вторых стоит рассматривать датчик как самостоятельное изделие. Как и принято у фирмачей. Копатель просто покупает датчик той или иной фирмы, и просто подключает к прибору.
Это относительно того, если что.
У нас же как?
Люди понятия не имеют, что такое добротность контура.( добротностью, считают качество исполнения, на сколько хорошо сделан :) )
Какая добротность предпочтительна, к определённым условиям поиска. К определённой частоте.
Почему, например, не нужно мотать много витков для высокой частоты, а для низкой наоборот нужно побольше витков. И как оно всё увязывается с размерами датчиков.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Во первых уже давно стоит прийти к единому КУ
Да, но каким образом, если 80% изготавливающих прибор для себя или на продажу не знают совершенно, как измерить КУ на практике, или хотя-бы смоделировать в программе.
К единой системе изготовления. Намного меньше будет непоняток.
Это вот, как-раз, и не совсем реально, по причине, что я выше написал.
Во вторых стоит рассматривать датчик как самостоятельное изделие. Как и принято у фирмачей. Копатель просто покупает датчик той или иной фирмы, и просто подключает к прибору.
Именно так и было-бы, при условии одинакового КУ приёмника у всех приборов, именно фирмачи могут это обеспечить, но не открытый проект для сам сделай, по известным причинам ( разность квалификации собирающего, разность параметров узлов и деталей, не имение измерительных приборов ( кроме тестера)).
Почему, например, не нужно мотать много витков для высокой частоты, а для низкой наоборот нужно побольше витков. И как оно всё увязывается с размерами датчиков.
Потому, что есть понятие резонанса, это когда напряжение и ток в контуре максимальные, но максимальными они могут быть только если будет соблюдено соотношение емкости и индуктивности для данной частоты, чтобы резонанс давал выше амплитуду, этот пик максимума будет наивысшим значением пика резонанса. Можно получить тот-же резонанс, намотав, например больше витков и установить меньше емкость, при этом, резонанс получим на той-же частоте, но не такой яркий, и амплитуда пика будет уже ниже, уже из-за потерь в контуре.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
И что Вы предлагаете, оставить всё как есть?
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 058
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Я про изготовление датчиков.
По Вашему так выходит что, датчик изготавливют под конкретный блок.
Но при всём этом, Вы сами изготавливаете датчики для клиентов без наличия блоков.
Где логика в Вашем утверждении?
Знаю "ДесАлекс" изготавливал датчики для продажи, при этом требовал наличия у себя блока МД, клиентского. Это было основное его условие и я его понимаю, отчасти.