[ShevaLab]

Оно то хорошо аргументировать, но ввязываца в бесмысленую полемику у меня нет времини и желания.
Работы прорва. Некогда трындеть.
С уважением.

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Мож позже...

 

[ArturS]

Все мы на работе.
Но я считаю что если стало времени
Черкануть 5 строк. То можно бы вложить в них объяснение почему именно так?
Но если "безсмысленная полемика"
То да! Это уважительная причина.
Вопросов нет.
Спасибо.
ПыСы
( такое чувство что я один бездельник)

 

[ghozy]

Я б на Rx дал 260 витков 0,2 мм.

А потом долго и нудно боролся б с откликом от пустых мокрых ямок , достаточно хорошая причина купить Терку и не иметь отклика от ямок.
Тут я с ArturS не соглашусь ... особо нет о чем спорить . Кто мотал тот знает что дадут 260 витков 0,2 провода.

 

[RIORIO]

А потом долго и нудно боролся б с откликом от пустых мокрых ямок , достаточно хорошая причина купить Терку и не иметь отклика от ямок.
Тут я с ArturS не соглашусь ... особо нет о чем спорить . Кто мотал тот знает что дадут 260 витков 0,2 провода.

А в калькуляторе даже 290 предлагаеться намотати под 22нан.

 

[ArturS]

@ghozy,
Я не мотал 260. Смысла не вижу.
200-230 вполне достаточно.
0.22 проводом мотаю, практично.
Не рвётся, нормально паяется.
Есть 0.1 ПЕЛШО, но его зачистить и запаять, мазохизм.

 

[Gorbachov]

А потом долго и нудно боролся б с откликом от пустых мокрых ямок , достаточно хорошая причина купить Терку и не иметь отклика от ямок.
Тут я с ArturS не соглашусь ... особо нет о чем спорить . Кто мотал тот знает что дадут 260 витков 0,2 провода.

Извольте батенька объяснить, почему?

««« Сообщение автоматически объединено »»»

@Gorbachov, а смыл?
ЗЫ.

А смысл в том, что человек максимально приблизится к добротности Тх. А так как Тх меньше добротности уже делать некуда, то надо подганять к ней Rx. По хорошему, то там вообще надо бы под 0,22 мм. посмотреть, витков меньше надо будет мотать. И не забывайте под какую частоту датчик строится (6 КГц), и каких он размеров. Или вы думаете я свой с первого раза сделал? . Просто я имею возможность проверить свой датчик ещё до заливки. Могу даже предоставить фото неудавшихся контуров. и, кстати, из ПЭЛШО 0,2 мм. в их числе

 

[ghozy]

Извольте батенька объяснить, почему?

Потому что я так понимаю у человека первый датчик .... вы уверены что для первого датчика и ТАКОГО размера - увеличивать добротность для нас новичков это то что нас больше всего должно волновать ?
Вот например неплохой вариант был :

46 витков ТХ и 217 витков RX.

А дальше у человека будет другой головняк ... сведение , стабильность , заливка , экран , кабель , смола , стеклоткань, пеноплекс ... термостабильность ... а вы говорите 260 витков . Не возможно будет все ок - у всех разные грунты , но это ж не гарантировано стабильный вариант . В отличие от предлаженых 217-220 ...

Есть 0.1 ПЕЛШО, но его зачистить и запаять, мазохизм.

Намотал 330 витков 0,11мм ... и 200 0,08мм . Не сильно много раз рвал ... 3-4 раза . Разрыв не беда - со счета витков сбивает припаивание ... вроде мотал 330 ... но там +/- 20-30 витков .

П.С. Да меня задрали сработки от грунта при завышеной добротности Рх ... у меня правда это 14-15 . Но кто-то и по сложным грунтам ходит.

 

[RIORIO]

Потому что я так понимаю у человека первый датчик .... вы уверены что для первого датчика и ТАКОГО размера - увеличивать добротность для нас новичков это то что нас больше всего должно волновать ?
Вот например неплохой вариант был :

А дальше у человека будет другой головняк ... сведение , стабильность , заливка , экран , кабель , смола , стеклоткань, пеноплекс ... термостабильность ... а вы говорите 260 витков . Не возможно будет все ок - у всех разные грунты , но это ж не гарантировано стабильный вариант . В отличие от предлаженых 217-220 ...


Намотал 330 витков 0,11мм ... и 200 0,08мм . Не сильно много раз рвал ... 3-4 раза . Разрыв не беда - со счета витков сбивает припаивание ... вроде мотал 330 ... но там +/- 20-30 витков .

П.С. Да меня задрали сработки от грунта при завышеной добротности Рх ... у меня правда это 14-15 . Но кто-то и по сложным грунтам ходит.

Не первый. Делал дд25 и дд20. Один не очень ( мотал по калькулятору). Один норм работает. Таких больших не делал. Тоньше 0,2 мотать не буду. С таким количеством витков там и так бороды будут.Грунт чернозем. Полтавская, Черкасская думаю одинаковые будут

 

[ghozy]

Не первый. Делал дд25 и дд20. Один не очень ( мотал по калькулятору). Один норм работает. Таких больших не делал. Тоньше 0,2 мотать не буду. С таким количеством витков там и так бороды будут.Грунт чернозем. Полтавская, Черкасская думаю одинаковые будут

Так же вставлял свои данные в табличку - и долго не мог понять какой вариант мотать . В итоге мотал 90-160-200-230-330 , скажу честно при одном и том же ТХ разницу по глубине на воздухе надо замерять штангелем . Намотаю Рх стотыщпятсот витков и буду доставать пятаки с метровой глубины - так не работает

 

[RIORIO]

Так же вставлял свои данные в табличку - и долго не мог понять какой вариант мотать . В итоге мотал 90-160-200-230-330 , скажу честно при одном и том же ТХ разницу по глубине на воздухе надо замерять штангелем . Намотаю Рх стотыщпятсот витков и буду доставать пятаки с метровой глубины - так не работает

ДД25 намотал витков 200 а потом сматывал. Пока не начал норм на мой взгляд работать. Даже не помню сколько там осталось витков. Вот почему и спросил у знающих за этот датчик, по тому как по калькулятору не понятно что получиться. Так что так ХЕЛП пожалуйста.

 

[ghozy]

ДД25 намотал витков 200 а потом сматывал

Практически к этому же пришел . Но наоборот . Добавляю витки . Убирая витки мы увеличиваем резонансную частоту Рх и тем самым уменьшаем разнос и получаем за счет этого большую дальность - но теряем стабильность , датчик становится нервным.
Моё ИМХО по выбору вариантов из калькулятора . Выбираю те значения под которые имею больший запас конденсаторов чтоб можна было "плясать" влево-вправо по резонансной частоте. Ну и не сильно много/мало витков .

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Так что так ХЕЛП пожалуйста.

Если есть желание намотать 260 витков на Рх , я бы еще увеличил Тх 50+ по принципу - наш Рх "услышит" только те цели которые "достал" наш Тх .

 

[Gorbachov]

П.С. Да меня задрали сработки от грунта при завышеной добротности Рх ... у меня правда это 14-15 . Но кто-то и по сложным грунтам ходит.

Ну вот! Я я предлагаю подтянуть Q всего лишь до 11. А там её и того меньше выйдет на самом деле.
И да! 6 КГц на яму не пищат, я и БГ не сильно часто делаю больше 5 попугаев.

Практически к этому же пришел . Но наоборот . Добавляю витки . Убирая витки мы увеличиваем резонансную частоту Рх и тем самым уменьшаем разнос и получаем за счет этого большую дальность - но теряем стабильность , датчик становится нервным.

Ану ка ещё раз! Какую это вы там частоту поменяете? А конденсаторы разных ёмкостей бывают, вы про такое не слышали?
Рекомендую для начала почитать всю тему от начала до конца, а потом раздавать дельные советы.

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Потому что я так понимаю у человека первый датчик .... вы уверены что для первого датчика и ТАКОГО размера - увеличивать добротность для нас новичков это то что нас больше всего должно волновать ?

Вы так говорите, типа я вам предлагаю взять моё ружьё 12-го калибра, и выстрелить патроном Super Magnum на 86 грам.

 

[ghozy]

Ану ка ещё раз! Какую это вы там частоту поменяете? А конденсаторы разных ёмкостей бывают, вы про такое не слышали?

Легко еще раз : сматываем витки с Рх , увеличиваем частоту резонанса Рх . Изначально получили 4.5кГц например. Тх получили 6кГц - разнос 1.5кГц . Смотали 10 витков с Рх - получили частоту резонанса Рх 4.7кГц . Итого разнос 1.3кГц . А конденсаторы всегда через ESR metr проверяю - я ж писал выбираю то колл. витков с которым у меня есть больший запас конденсаторов.
Скажем номинала 22нФ у меня 12шт , а 15нФ 2 шт . Выбираю вариант под 22нФ ... чтоб больше вариаций было . Они ж все разные по емкости будут как минимум в пределах 5%. Вот это и будет мой шаг по частоте резонанса - чтоб меньше доматывать/разматывать.
Насчет отклика от ямок на 6кГц ... там же не только частота/добротность/усиление ... там еще и площадь "облучаемой" земли - а он руль хочет . Прям на 6кГц у меня небыло датчика , пользовал 32х30 7.4кГц - на перепашке промерзшей бывали сработки в некоторых частях поля ... возможно "минерализация" - но и датчик не с супер-чуйкой . Добротность тогда еще не мерял - датчик покупной был.
П.С. Вопрос не в том что будет плохо - просто есть шанс получить отклик , а ради чего ? Ту медь можна заменить пеноплексом и сэкономить 20грам веса на датчике ... там 20 - там 30 .... с миру по нитке ... ну или микросферами на крайний случай ... человеку ж им махать надо , а не на столе глубину замерять.

 

[ShevaLab]

Предпочитаю иметь больший запас конденсаторов, хотябы 50шт.каждого номинала.
Есть разные класы точности, на что указывает буквеный индекс на конденсаторе... Разброс будет соответствующий. О ТКЕ здесь не говорю.
Как по мне гараздо проще расчитать количество витков + -5 витков роли особой несыграет и подбирать частоту конденсаторами проще и быстрее.
Также учитывайте емкость кабеля RX .
Я свой кабель который ставлю измерял и при расчетах добавляю к емкости конденсатора RX.
Тобиш емкость конденсатора+емкость кабеля=емкость конденсатора RX.

 

[Gorbachov]

Легко еще раз : сматываем витки с Рх , увеличиваем частоту резонанса Рх . Изначально получили 4.5кГц например. Тх получили 6кГц - разнос 1.5кГц . Смотали 10 витков с Рх - получили частоту резонанса Рх 4.7кГц . Итого разнос 1.3кГц . А конденсаторы всегда через ESR metr проверяю - я ж писал выбираю то колл. витков с которым у меня есть больший запас конденсаторов.

А у вас что, конденсаторов на 1, 3, 5...10 нф не невозможно нигде найти? Зачем витками баловаться?
Да я больше чем уверен что даже из одной партии Wima из 10 шт. можна сыграть частотой в 100-150 Гц., и это только на одном из контуров, а у нас их 2!

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Прям на 6кГц у меня небыло датчика , пользовал 32х30 7.4кГц - на перепашке промерзшей бывали сработки в некоторых частях поля ... возможно "минерализация" - но и датчик не с супер-чуйкой . Добротность тогда еще не мерял - датчик покупной был.

Так о чём вы тогда берётесь спорить?

 

[ghozy]

Так о чём вы тогда берётесь спорить?

А у вас что, конденсаторов на 1, 3, 5...10 нф не невозможно нигде найти? Зачем витками баловаться?

Вы хотите сказать что 7.4кГц и 6кГц прям небо и земля ? Никогда не поверю . Еще был 6.7кГц - но там сработок небыло , он вобще туповатый был что по глубине , что по работе - не в счет он.
Конденсаторы 1-10нФ конечно есть , но не все любят "гирлянды" ... не по феншую это .

 

[Gorbachov]

Вы хотите сказать что 7.4кГц и 6кГц прям небо и земля ? Никогда не поверю .

Я год отходил на 7,5 КГц., и почти полтора на 6 КГц. Как вы думаете, у меня было с чем сравнивать?

 

[ArturS]

Так занятно наблюдать за этой "песочницей" ну прям как дети.
6кГц 7.5кГц ............
Ёмкость кабеля. Витки туда/сюда.
И каждый при своём опыте.
Я вот тоже, искал "священный бозон Хикса " наплодил кучу датчиков.
А после продал все. Так и не увидев разницу.
Все мы вертимся вокруг да около, " теории ДесАлекса", авторскими рекомендациями "Квазар" и опытом Юрия который Ciklon.
Да, появился у нас свой калькулятор.
Очень удобный. Да, теперь мы не из фольги экран исполняем. Имеем огромное колличество размеров и форм корпусов.

А победить грунт, не можем.
Для меня, тема датчикостроения упростилась до качественного кабеля от "вебтроник". Нерезонансной РХ. И любимых форм корпусов. Их не много.

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Я выкладывал в теме, один из найденных текстов, по добротностям датчиков. Но у нас на фортунах, ток туда/сюда. И добротность, в итоге.
Как писал Ярослав, "не вижу смысла".
Нашли вариант НЕ резонансной РХ.
И теперь я, не вижу смысла в конденсаторе.
Кальк, это чудесно! Но это всего лишь намётки. Форма и заливка изменит всё. Критично? Совсем нет.
5кГц и 10кГц есть разница
5кГц и 6.5кГц разница только в цифрах.
Как и почему выбираю частоту?
Так чтобы не мешать друг другу.
У меня 5, у жены 11, племянник 18.
Аськи 7 или 10, фишеры, деусы 17
Вот так и ходим

 

[ShevaLab]

Так занятно наблюдать за этой "песочницей" ну прям как дети.

Вот действительно. Смотрю и понимаю что зря Я трачу время на эту тему. Для себя давно решил вопрос с кабелем и с датчиками вцелом.
Иду Я лучше сделаю несколько датчиков...
С уважением.

 

[andmuz]

Практически к этому же пришел . Но наоборот . Добавляю витки . Убирая витки мы увеличиваем резонансную частоту Рх и тем самым уменьшаем разнос и получаем за счет этого большую дальность - но теряем стабильность , датчик становится нервным.
Моё ИМХО по выбору вариантов из калькулятора . Выбираю те значения под которые имею больший запас конденсаторов чтоб можна было "плясать" влево-вправо по резонансной частоте. Ну и не сильно много/мало витков .

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Если есть желание намотать 260 витков на Рх , я бы еще увеличил Тх 50+ по принципу - наш Рх "услышит" только те цели которые "достал" наш Тх .

зачем нужен такой гемор? А не проще просто подвинуть частоту ТХ в меню дальше или ближе к RX?
сделайте датчик с разносом 2кГц и потом в инженерном меню делайте этот разнос каким угодно.
все просто