чОрнЫе кОпатЕли

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 213
Репутация
2 360
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Ятоже много чего знаю, но этого мало...

Я тоже много чего знаю, за что сажать надо. Но этого мало. Нужны факты. Фотографии, люди, которые будут свидетельствовать, история украденных вещей. Но в любом случае напишите. Не хотите светить информатора, пишите в личку. Только, пожалуйста не информацию типа утопленных костей. Это уровень студента недоучки. Никто в такое не поверит.
Фотографий нет, а люди ни за что в жизни свидетельствовать не пойдут, им головы поотбивают ещё до судебных разбирательств. Вы даже представить не можете какие люди там замешаны. Пока у нас не будет нормальной защиты свидетелей такие дела будут спускаться на самотёк.
 
Сообщения
3 693
Репутация
4 599
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Тема медленно подползает к политике, призывам и прочему связанному с политикой. Завязывайте, иначе удалю тему.
Вроде взрослые люди, должны понимать и без памперсов, что и как. Выливать здесь это дерьмо ещё и здесь не нужно, его везде хватает с лихвой.
 
Сообщения
3 693
Репутация
4 599
Баллы
125
МД
Фортуна-L
1. Правда у всех своя, сейчас кто-то другую свою правду напишет, не такую как Ваша правда, и что? Встречаем в итоге дерьмо. Кстати, на том, что у кого-то подгорает, на спорах, взаимном не уважении делается ещё одна правда, та, что имеем.
2. Все разговоры в итоге придут к политике, политика на форуме запрещена.
3. Для тех, кто в танке, если всё так как есть, это есть политика такая, т.е. отличная от того, как в Англии например. Почему у нас не так, надо быть маленьким ребёнком, чтобы не понимать почему.
4. На этом форуме дерьма не надо пожалуйста.
сдр, а шо мы так шустро подтираем? правду говорить нельзя? или подтирать это наше всё?
Я Вам не рассказываю как и что у Вас на кухне должно быть всё разложено, какого цвета, и где должны лежать ложки, а где не должны. Вы позволяете себе указывать администратору. Этот ещё стёб, к чему? Хамство наше всё? Нахамил, получилось! Может с себя нужно начинать, чтобы что-то менялось? Перестать хамить чуть-что, для начала.
Вообще тупо спорить с администратором форума ( правила форума читали и согласились с ними), при том, что мягко было обозначено грань. Всё пофиг? Ок.
Самое интересное, Вы написали выше почему, т.е. понимаете почему. Ну, а что тогда обсуждать? Здесь не площадка для протестов, призывов и прочей политики. Этот форум в основном технический, инормационный, без политики, о чем в правилах написано. Хотите менять политику, искать в ней правду, или не правду, регистрируйтесь на соответствующих форумах.
 
Последнее редактирование:

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Законы законами,но многое зависит и от человека,для одного они будут не писанными даже в самой цивилизованной стране,а другой будет безвозмездно сохранять историю.
Статья Гелен(а) интересна и предложение по узакониванию копа тоже интересны (я бы с таким согласился), но даже если все это реализовать,то думаю не одно поколение пройдет пока это начнет работать,а к тому времени и искать уже нечего будет учитывая с какой скоростью пополняются ряды поисковиков,а находок второго завоза не будет...Вот по поводу ножичка и паренька с аськой,то вы погорячились, хотя бы потому,что лежал себе этот ножик и гнил потихоньку, так бы и "канул в лета" если ли бы не тот паренек, поэтому тут соглашусь с Артуром в его рассуждениях по поводу именно приборного поиска,не нарушает ничего поисковик копая на глубину в 30 см т.к в 90% случаев это уже паханные поля где плуг давным давно уже разрушил все что возможно и на глубину большую чем берет прибор, а на не паханых лугах и полянах все загажено современным шмурдяком,сам в таких местах не раз копал консервы на пол метра,так что ни о каком нарушении культурного слоя в случае поиска с прибором и речи идти не может!
 

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
Законы законами,но многое зависит и от человека,для одного они будут не писанными даже в самой цивилизованной стране,а другой будет безвозмездно сохранять историю.
Статья Гелен(а) интересна и предложение по узакониванию копа тоже интересны (я бы с таким согласился), но даже если все это реализовать,то думаю не одно поколение пройдет пока это начнет работать,а к тому времени и искать уже нечего будет учитывая с какой скоростью пополняются ряды поисковиков,а находок второго завоза не будет...Вот по поводу ножичка и паренька с аськой,то вы погорячились, хотя бы потому,что лежал себе этот ножик и гнил потихоньку, так бы и "канул в лета" если ли бы не тот паренек, поэтому тут соглашусь с Артуром в его рассуждениях по поводу именно приборного поиска,не нарушает ничего поисковик копая на глубину в 30 см т.к в 90% случаев это уже паханные поля где плуг давным давно уже разрушил все что возможно и на глубину большую чем берет прибор, а на не паханых лугах и полянах все загажено современным шмурдяком,сам в таких местах не раз копал консервы на пол метра,так что ни о каком нарушении культурного слоя в случае поиска с прибором и речи идти не может!
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Законы законами,но многое зависит и от человека,для одного они будут не писанными даже в самой цивилизованной стране,а другой будет безвозмездно сохранять историю.
Статья Гелен(а) интересна и предложение по узакониванию копа тоже интересны (я бы с таким согласился), но даже если все это реализовать,то думаю не одно поколение пройдет пока это начнет работать,а к тому времени и искать уже нечего будет учитывая с какой скоростью пополняются ряды поисковиков,а находок второго завоза не будет...Вот по поводу ножичка и паренька с аськой,то вы погорячились, хотя бы потому,что лежал себе этот ножик и гнил потихоньку, так бы и "канул в лета" если ли бы не тот паренек, поэтому тут соглашусь с Артуром в его рассуждениях по поводу именно приборного поиска,не нарушает ничего поисковик копая на глубину в 30 см т.к в 90% случаев это уже паханные поля где плуг давным давно уже разрушил все что возможно и на глубину большую чем берет прибор, а на не паханых лугах и полянах все загажено современным шмурдяком,сам в таких местах не раз копал консервы на пол метра,так что ни о каком нарушении культурного слоя в случае поиска с прибором и речи идти не может!
««« Сообщение автоматически объединено »»»

««« Сообщение автоматически объединено »»»
Я улыбаюсь...Сначала 30 см вспашка, потом пол метра консервные банки... А если не банки, а рассыпуха, то еще пол метра...
Граница должна быть в голове.
Когда нибудь вы это поймете и до вас дойдет, что многое было не правильно. Если дерево срубил, можно посадить новое. А если угробил памятник это навсегда. Обидно, что многим просто пох ер.
 
Последнее редактирование:

Prokaza

Любопытный
Сообщения
117
Репутация
76
Баллы
28
МД
Фортуна ПРО
Памятник? Какой может быть памятник на глубине пол метра под вспашкой? Я все понимаю, что есть места исторического и культурного наследия. Они занесены в реестр и, обычно, обозначены всякими табличками и ТД.и тп. Но, если это поле, лес, луг или ещё какая то местность, где археологической братией и не пахло никогда(хз по каким причинам), то о каких памятниках можно говорить? Купил себе человек прибор, поехал искать, что то нашел и все, понеслась моча по трубам. Крики, ор, истерика. "Черные археологи" раскрадают. Та оно сгнило бы в земле, если бы не поисковик на собственном энтузиазме. А наши археологи, считаю, довольно ленивые. Задницу от кресла не поднимут и в поле не пойдут искать. Другое дело если все находки им на блюдечке, или верняковое место покажут. Тогда можно сразу и диссертации и научные труды кропать. Ахтунг, крч
 

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
««« Сообщение автоматически объединено »»»


««« Сообщение автоматически объединено »»»


Я улыбаюсь...Сначала 30 см вспашка, потом пол метра консервные банки... А если не банки, а рассыпуха, то еще пол метра...
Граница должна быть в голове.
Когда нибудь вы это поймете и до вас дойдет, что многое было не правильно. Если дерево срубил, можно посадить новое. А если угробил памятник это навсегда. Обидно, что многим просто пох ер.
Давайте пока забудем о исторических памятниках. Я застал времена, когда с территории заброшенного села царские монеты таскали ведрами. Чему меня в школе учили. Крепосное право, бесправные крестьяне, которые семь дней в неделю работали на пана и тд. Вопрос. А где они брали деньги? Судя по количеству потеряшек это не праздничный пятак на водку от пана. Все намного сложнее, но точно нам создали лживое описание того времени.
Динарии. Проверьте по форуму в Виолити. На обсуждении ежедневно десятки, а то и сотни динариев. И это малая часть того, что находят. Получается на территории варваров монет больше, чем в цивилизованном центре. Согласен, и этот вопрос сложнее, но точно, что и тут история врет. Нужно накапливать информацию. А она по карманам растворилась.
Тот же нож найденный аськой. Да, он мог сгнить и исчезнуть. Его нашли, спасли и ... он исчез в чьей то коллекции. Информации для истории ноль.
Это только минимум про пахотный слой.
Возвращаемся к закону о поиске. Для государства и черный и белый посковик итет одним пакетом. Вы ждете закон от власти? Власть это кто то с дипломом, но полный дуб в этом вопросе, при этом уверенный, что поисковики это вред для государства. У него есть статистика сколько разграбили и уничтожили. Положительной информации нет. Так что не надо рассказывать как белые и пушистые поисковики бороздят по полям Украины. Все зависит от вас. И закон тоже. Или вы сами создадите границы, которые нельзя переходить или будете ходить строем. В лучшем случае.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
@Генлен,
Проблема в том что все и вся хотят поделить на белое и черное.
Без учета полутонов.
А для истории, что выкопаный нож и очевший в коллекции, что сгнивший.
Без разницы, утеряны.
Так что сами виноваты.
Оцените предмет.
И я вам раскажу всю историю его поиска.
И на место приведу.
 

Вложения

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
Памятник? Какой может быть памятник на глубине пол метра под вспашкой? Я все понимаю, что есть места исторического и культурного наследия. Они занесены в реестр и, обычно, обозначены всякими табличками и ТД.и тп. Но, если это поле, лес, луг или ещё какая то местность, где археологической братией и не пахло никогда(хз по каким причинам), то о каких памятниках можно говорить? Купил себе человек прибор, поехал искать, что то нашел и все, понеслась моча по трубам. Крики, ор, истерика. "Черные археологи" раскрадают. Та оно сгнило бы в земле, если бы не поисковик на собственном энтузиазме. А наши археологи, считаю, довольно ленивые. Задницу от кресла не поднимут и в поле не пойдут искать. Другое дело если все находки им на блюдечке, или верняковое место покажут. Тогда можно сразу и диссертации и научные труды кропать. Ахтунг, крч
Для тех, кто не слез с бронепоезда еще раз повторяю. Ваше представление о работе археолога это полный бред. Я могу привести внука в музей и в каждой экспозиции показать и рассказать, что, когда и как было найдено. И это могут увидеть все. Потому, что история принадлежит всем. А что вы внукам покажете?Чиновников у нас валом, а археологов сотни три на всю страну и то большаяя часть пенсионеров. Никто не хочет за такие деньги работать. Равняетесь на тех, кто грабит историю значит и сами такими станете. Вопрос времени. А про археологов не пиз... чите. Читать противно.
 

Chance.85

Знаток
Сообщения
290
Репутация
191
Баллы
43
МД
Фортуна ПРО-2
Давайте пока забудем о исторических памятниках. Я застал времена, когда с территории заброшенного села царские монеты таскали ведрами. Чему меня в школе учили. Крепосное право, бесправные крестьяне, которые семь дней в неделю работали на пана и тд. Вопрос. А где они брали деньги? Судя по количеству потеряшек это не праздничный пятак на водку от пана. Все намного сложнее, но точно нам создали лживое описание того времени.
Динарии. Проверьте по форуму в Виолити. На обсуждении ежедневно десятки, а то и сотни динариев. И это малая часть того, что находят. Получается на территории варваров монет больше, чем в цивилизованном центре. Согласен, и этот вопрос сложнее, но точно, что и тут история врет. Нужно накапливать информацию. А она по карманам растворилась.
Тот же нож найденный аськой. Да, он мог сгнить и исчезнуть. Его нашли, спасли и ... он исчез в чьей то коллекции. Информации для истории ноль.
Это только минимум про пахотный слой.
Возвращаемся к закону о поиске. Для государства и черный и белый посковик итет одним пакетом. Вы ждете закон от власти? Власть это кто то с дипломом, но полный дуб в этом вопросе, при этом уверенный, что поисковики это вред для государства. У него есть статистика сколько разграбили и уничтожили. Положительной информации нет. Так что не надо рассказывать как белые и пушистые поисковики бороздят по полям Украины. Все зависит от вас. И закон тоже. Или вы сами создадите границы, которые нельзя переходить или будете ходить строем. В лучшем случае.
Вот давайте только не переходить на теоретические рельсы и выносить свое оценочное суждение за скобки. Крестьяне работали на пана и на себя, свой надел был у всех, помимо этого зимой ремесленичали и имели скотину, не все шло на собственные нужды и часть продавалась на ярмарках, отсюда и деньги на руках населения. Где то больше где то меньше но деньги были у всех и потеряшки в полях или на дорогах это не редкость, не говоря уже о закладных монетах на фундаменте и просто небольших заначек. У бывшей жены мать родом из деревни которая есть на всех на картах начиная со Стрельбицкого и по сей день. Там когда красные пришли чтоб порядки наводить приключился пожар и пол деревни сгорело вместе со всем имуществом. на пепелище не строят поэтому новые дома отстроили рядом а те места под огороды пустили. Так в этих огородах по сей день монеты находят, сам находил когда картошку выкапывал. Можно ли эти огороды считать культурным слоем? НЕТ! Культурный слой – это слой почвы (земли, грунта), с явными включениями материальных следов жизнедеятельности человека. Чаще всего возникает в местах более-менее оседлого проживания людей (поселения, городища). Может, как выходить на поверхность, так и, если поселение исчезло очень давно, находиться под толстым слоем пустого грунта. Но если это пахотные или обрабатываемые земли на которых ведется обработка или иные процессы жизнедеятельности человека то эта земля относится к сельхоз угодьям, жилым землям (под застройку), карьерам т.д., но не к культурному слою потому как не сохранилось в этом слое ничего культурного из за постоянной механизированной и ручной обработки. Например Кулковское поле можно назвать культурным слоем так как оно охраняется государством как памятник (занесено в гос реестр) и там запрещено вести любые виды обработки и уж тем более несанкционированные раскопки.
 

Prokaza

Любопытный
Сообщения
117
Репутация
76
Баллы
28
МД
Фортуна ПРО
Опять же возвращаемся к энтузиазму и оторвать свой тухес от кабинетного кресла. Если вы застали времена когда прямо ведрами, то кто вам мешал? В тот момент ресурсов у целого музея было больше чем у одного конкретного человека, и я не про деньги. Кто мешал тогда? Кто сейчас? Пойдите, найдите, отнесите в музей, напишите научный труд на основании своих находок или находок вашего музея. Предлагайте свои теории, если не устраивают чужие. Но я уверен, что 99% не пойдут лазить в жару, болото, мороз. Будут перекидывать кубометры земли(разве что студентов на практике)на шурфе захудалого хутора,который есть на всех доступных картах, и не только доступных(кто его знает чего в загашниках в музее хранится). Но... Всегда есть это “но". Кабинетные писаки даже хорошо известные места не сильно хотят копать. Как пример, приведу крепость Тягин. Сильно ее изучили? Да хрен там плавал. Последнее, что слышал, так это то, что итальянцы приезжали и тогда кое как раскопки пошли, не долго с месяцок. И было это аж пару лет назад. Так что не надо ныть. Поднимайте сраку, давайте пинка коллегам и перед с песней
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Для тех, кто не слез с бронепоезда еще раз повторяю. Ваше представление о работе археолога это полный бред. Я могу привести внука в музей и в каждой экспозиции показать и рассказать, что, когда и как было найдено. И это могут увидеть все. Потому, что история принадлежит всем. А что вы внукам покажете?Чиновников у нас валом, а археологов сотни три на всю страну и то большаяя часть пенсионеров.
мое понимае работы археолога очень четкое и понятное и оно вытекает из самого определения слова "археология" - научная дисциплина, изучающая историческое прошлое человечества по памятникам материальной культуры, которые находят при раскопках. Нет раскопок - нету археологов. Есть экскурсоводы. На счёт возраста - вы думаете, что все поисковики это здоровенные молодые дядьки? Даже тут, на этом форуме есть люди в возрасте. И пенсионеров поисковиков много, и девушек весом 50 кило. но ходят, ищут. А вы?
 
Последнее редактирование:

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
"У дворника спросили: - О чем ты мечтаешь? - Хочу что бы люди стали или культуными или безкультурными. -Почему? Культурный знает что мусорить нельзя и мусор бросит в урну или домой отнесет. Безкультурный под ноги бросит. А те, кто знает, что мусорить нельзя, бросает мусор в цветы, в кусты, в ямки. А оттуда так тяжело его выметать.- Так объясни людям. - Бесполезно. Сразу начинают рассказывать, что работать надо лучше, урны на каждом шагу поставить... Вот я и мечтаю, когда они действительно культурными станут."
 

Prokaza

Любопытный
Сообщения
117
Репутация
76
Баллы
28
МД
Фортуна ПРО
"У дворника спросили: - О чем ты мечтаешь? - Хочу что бы люди стали или культуными или безкультурными. -Почему? Культурный знает что мусорить нельзя и мусор бросит в урну или домой отнесет. Безкультурный под ноги бросит. А те, кто знает, что мусорить нельзя, бросает мусор в цветы, в кусты, в ямки. А оттуда так тяжело его выметать.- Так объясни людям. - Бесполезно. Сразу начинают рассказывать, что работать надо лучше, урны на каждом шагу поставить... Вот я и мечтаю, когда они действительно культурными станут."
Спрашиваешь у человека почему он не занимается своей работой, а в ответ байки про дворника
 
Сообщения
3 693
Репутация
4 599
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Вот я и мечтаю, когда они действительно культурными станут
Скорее всего никогда.
Знаете почему?
Потому, что есть вещи почти неискоренимые. Например, есть археологи, есть поисковики те, что не ищут никогда там, где запрещено законом, закапывают за собой ямки, ведут себя воспитанно и т.д. , в это-же время, есть люди, тоже с прибором в руках, но, копают везде, им плевать где копать, посевы там, или что ещё, ямы после себя не закапывают, ведут себя по-хамски, встречал таких не раз, никакие уговоры не действуют, только один - удар в нос ( после этого, как правило получается достучаться в буквальном смысле).
В связи с этим возникает вопрос, кто вообще этот чОрный копатель? Археолог, что не в сотоянии себя обеспечить получая свою зарплату и по этой причине левачит, обычный человек, у которого часто и цели не стоит особо что-то найти, просто хобби, или другой человек которому плевать на все ваши нравоучения ( это у него в крови).?

Думаю, что правильным будет, когда человек не делает никаких противозаконных действий. Если он этого не делает, нефиг лепить на него клеймо, только потому, что он не археолог и хобби своё имеет, собирать под ногами валяющиеся предметы.
 

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Думаю, что правильным будет, когда человек не делает никаких противозаконных действий. Если он этого не делает, нефиг лепить на него клеймо, только потому, что он не археолог и хобби своё имеет, собирать под ногами валяющиеся предметы.
думаю в этих двух предложениях раскрыта вся суть приборного поиска.

Я улыбаюсь...Сначала 30 см вспашка, потом пол метра консервные банки... А если не банки, а рассыпуха, то еще пол метра...
Граница должна быть в голове.
вы не внимательны,перечитайте мой пост еще раз,я не обладаю даром писателя,но думаю изложил все доступно для правильного понимания.
 

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
думаю в этих двух предложениях раскрыта вся суть приборного поиска.


вы не внимательны,перечитайте мой пост еще раз,я не обладаю даром писателя,но думаю изложил все доступно для правильного понимания.
Это вы меня не понимаете. Обсуждение я начал с того, что ваша (поисковиков) позиция однобока и еще есть взгляд с другой стороны. Я по середине и могу оценить это изнутри. И даже привел пример, каким может быть закон, где хотелки более менее учтены со всех сторон. А к чему свелось обсуждение? В результате вы остались при своем мнении, а свое поменял. Я уже не по середине.Дальше не то, что обсуждать, даже читать комменты не буду.