[Andrew-ARM]

Вопрос в самой теме. Хотелось бы обсудить.
Понимаю, что основных способа 2
1. С помощью самих блоков МД
2. С помощью генератора и осцилографа
Но собственно вопрос скорее не в методологии, сколько в деталях. Ну, например. Если я настраиваю в резонанс контур Tx, то включаю его согласно схеме в последовательный колебательный контур, а как тогда быть с Rx ? Он ведь по итогу работает в параллельном режиме. Можно конечно подключить в последовательном режиме и настроить так, но насколько это корректно? Как учитывать влияние окружающих наводок, если учитывать? Не в поле же выходить с полуразобраным датчиком и осцилографом.
В целом хотелось бы успылшать мнение людей кто и как производит процедуры настройки контуров в резонанс, а также потом - процесс сведения или балансировки датчиков.

 

[Cara]

Всё давно расписано. Ничего сложного в этом нет.
Для фортуны, квазара. Каких то точных значений искать и подбирать не нужно.
По этому, достаточно самого прибора.
Подключаем обе обмотки как тх, и ищем резонанс. Помехи на это не влияют.
Разбаланс, смотрите по месту.
Если в помещении сильно прыгает.
Идём на улицу, или ещё дальше.

 

[melan]

Понимаю, что основных способа 2

3 способ- генератор и частотомер. подключаю обмотку и генератор запускается на частоте резонанса. Вообще то тема давно обсосана со всех сторон.

 

[Andrew-ARM]

О! Спасибо за советы, други !

... Каких то точных значений искать и подбирать не нужно.

Разве? Я почему-то думал, что нужно как можно поточнее подбирать конденсаторы под выбранную расчётную частоту. Или там плюс-минус километр..., как говорится.. ?

 

[Gorbachov]

Или там плюс-минус километр..., как говорится.. ?

Так в том то и прелесть Фортун и Квазаров, что прибор подстраивается под датчик, а не наоборот.

 

[Andrew-ARM]

Так в том то и прелесть Фортун и Квазаров, что прибор подстраивается под датчик, а не наоборот.

А можете подробнее объяснить как это подстраивается? Не совсем понятно. Тот факт, что прибор определяет сам частотут резонанса датчика ещё не есть автоподстройка под параметры датчика.
Очень интересно послушать ваше мнение.

 

[Cara]

@Andrew-ARM, Прибор имеет настройку фазы. (По фериту).
Не нужно ничего подбирать.
Просто настраивается в меню.
Подбирать, это для аналоговых и заводских приборов. Которые как раз и не имеют этой настройки фазы.
Тут, +- лопата. Лопата у всех разная.
Каждому нравится своя.
Но это не значит, что можно намотать датчик любым проводом, любое количество витков. Подогнать конденсатором частоту, и ждать что оно заработает так как хотелось бы.

И вы наверное не совсем понимаете, что такое резонанс.
Простыми словами.
Сама обмотка, безрозанасная. Конденсатором, мы задаём резонансную частоту.
Те есть. Одна и та же обмотка, с разными конденсаторами, будет иметь разную резонансную частоту.

 

[Andrew-ARM]

@Cara,неее.., ну не до такой степени я - лапоть
конечно понимаю.
Просто я ещё понимаю, что в "катушкостроении" достаточно хитростей и подводных камней, которые я пока не совсем хорошо чувствую или вообще не чувствую (возможно так будет точнее) , но о которых хотелось бы знать и понимать что и как. Но чаще всего встречаешь вот подобные ответы и советы. Дескать ты делай как тебе сказали и ни о чём не думай - прибор сам настроит всё. Что настроит? Как настроит? Как прибор учтёт добротность контура и учтёт ли? Каким образом производится отстройка по ферриту? Как увеличить чувствительность приёмника? И много ещё вопросов. Начал вот с простейших. Но пока что понял одно - бери мяч и.... струячь... Вроде бы всё так просто. Все так говорят...., а как до дела....
Спасибо вам за помощь

 

[oleg_dyakov]

Я настраиваю так:
1. Считаю примерно конденсатор по известной мне на момент настройки индуктивности и желаемой резонансной частоте.
2. Грубо подбираю конденсатор, подключая контура в последовательном резонансе к прибору (Фортуна или Квазар - не имеет значения особо)
3. Затем проверяю всё подобранное по осцилографу и генератору (иногда ГКЧ подключаю, чтобы сразу видеть на осцилографе огибающую АЧХ). В общем, на этом этапе более точно подгоняю, если в этом есть необходимость , параметры контуров.
4. Подключаю готовые и отстроенные контура к прибору. Настраиваю его более-менее точно по ферриту и проверяю, чтобы вменяемые были показания на феррит и на медь. Можно и другие металлы проверить мимо ходом.
5. Окончательно приливаю датчик, оставляя петлю доводки баланса.
6. Довожу баланс петлёй после того, как застыла ЭПО и датчик оканчательно отграфичен.
7. Окончательно заливаем. Сушим.

P.S> По поводу таких тонкостей, о которых Вы пишите... Думаю, что не стоит ожидать академических ответов. Причин тому несколько.
Одна из которых - объективная: тема резонанса в колебательном контуре является вроде бы (на первый взгляд) очень простой, лежащей буквально на поверхности. Таковой, которую в школе ещё проходят на уроках физики. И в то же самое время одной из самых сложных и "капризных" даже для специалистов, работающих с подобными вещами не один год. Не просто там всё. Ну, и есть чисто коммерческие причины, я так думаю, по которым Вам вряд ли выложат теорию построения приборов от корки до корки с полными выкладками алгоритмов работы блока управления. Но, поверьте.. Того, что мы с коллегами Вам здесь примерно накидали вполне достаточно, чтобы скопировать (или повторить - как Вам удобнее) на самом высоком уровне прибор для поиска металлов. Тут, на мой взгляд, как Вы правильно мне кажется уловили - важна больше практика и навыки, чем сухая теория. Хотя без неё тоже никуда - согласен с Вами.
С уважением.

 

[Cara]

@Andrew-ARM, Я же написал...

@Andrew-ARM,
Тут, +- лопата. Лопата у всех разная.
Каждому нравится своя.
Но это не значит, что можно намотать датчик любым проводом, любое количество витков. Подогнать конденсатором частоту, и ждать что оно заработает так как хотелось бы.

Наверное лучше начать с прочтения нескольких тем, этого же форума.
Начните с этой.
https://all-detectors.com/index.php?threads/Как-я-учился-делать-датчики.62/
Найдёте ответы, на большинство (а то и все) вопросы.
Не всё так однозначно. Единого ответа, делай именно так, тут не будет.

 

[ILF]

прибор определяет сам частотут резонанса датчика ещё не есть автоподстройка под параметры датчика.

а вам что нужно, чтоб прибор учитывал ещё насколько руки из жопы растут у строителя датчика?

А можете подробнее объяснить как это подстраивается? Не совсем понятно.

выше уже сказали, читайте...

@Cara,неее.., ну не до такой степени я - лапоть
конечно понимаю.

Да ну.., правда...,?

Но пока что понял одно - бери мяч и.... струячь... Вроде бы всё так просто. Все так говорят...., а как до дела....
Спасибо вам за помощь

Ни чего вы не поняли, и в ближайшем обозримом будущем - вряд ли....
а уважаемый @Cara, правильно сказал всё!

На самом деле не удивительно, много таких прилетает на форумы, - скажи, - скажи прям щас, ,- дай, - ах неееет??? а вот я...., а вот ты опять мне не сказал правильно.., неееет, это не мои руки из жопы торчат и мозги в жопе находятся..., неееет, это вы все мне не сказали как я должен был всё сделать правильно!

Вам таки нужно разобраться в сути своего вопроса, тогда вы сможете понять как его правильно задать. А пока в голове сумбур и руки не знают чего хотят построить...

 

[oleg_dyakov]

ну, зачем Вы так?
Человек вроде вменяемо спрашивал.
Не всем же звёзды с неба руками хапать.
Ведь он никого не обидел. Просто спросил.

Грустно..., честное слово.
Всего Вам хорошего, Фёдор.

 

[ILF]

Всего Вам хорошего, Фёдор

и вам всего самого доброго и хорошего!

Вот мне просто интересно, а почему вы считаете ваш менторский тон общения приемлемым по отношению к другим участникам форума? У вас это прослеживается практически всегда!
Здесь есть куда более значимые фигуры в электронике, но они себя ведут значительно более уважительно по отношению к другим участникам форума, нежели вы! И уж во всяком случае не позволяют себе поучать других, в отличие от вас..., они советуют, выражают своё мнение, но не поучают...

Грустно..., честное слово

Ой, ой, я не такой добрый.... простите дяденька... я исправлюсь, возможно...
К стати, нормами дружеского общения является полное заполнение профиля на форуме.., а то не понятно, сколько лет, где живёт...

Не всем же звёзды с неба руками хапать.

Да нуууу..... правда...?

Затем проверяю всё подобранное по осцилографу и генератору (иногда ГКЧ подключаю, чтобы сразу видеть на осцилографе огибающую АЧХ). В общем, на этом этапе более точно подгоняю, если в этом есть необходимость , параметры контуров.

так и хочется спросить у большинства пользователей этого форума, особенно тех кто вот только забежал сразу с кучей претензий - а у вас какого цвета осциллографические пассатижи? Или - а когда вы поверяли свой домашний Генератор Качающейся Частоты?, где поверяли, в РосТесте или в УкрТесте??, ведь вы же не сможете увидеть огибающую...., и как вам жить то без огибающей??? Без огибающей Амплитудно Частотной Характеристики...
И что????

 

[melan]

А я честно говоря и не парюсь с огибающими и прочими добротностями. Есть приблизительно рекомендованные параметры для датчика- 40 витков для TX проводом 0,4 и 200 витков для RX проводом 0, 2. Нужные частоты подгоняю уже емкостями. На моем счету около полтора десятка изготовленных датчиков для Фортун и Квазаров и все работают без проблем.

 

[ArturS]

это не значит, что можно намотать датчик любым проводом, любое количество витков. Подогнать конденсатором частоту, и ждать что оно заработает так как хотелось бы.

Как раз, так и делают многие )))

««« Сообщение автоматически объединено »»»

3. Затем проверяю всё подобранное по осцилографу и генератору (иногда ГКЧ подключаю, чтобы сразу видеть на осцилографе огибающую АЧХ). В общем, на этом этапе более точно подгоняю, если в этом есть необходимость , параметры контуров.

Я бы, поглядел на данную операцию.
Весьма интересно.
И непонятно, чегойто там вы ,,более точно нагоняете"

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Ну, и есть чисто коммерческие причины

Бред эти причины. Проверено на личном опыте.
Умение продать, ничего общего не имеет с умением делать.

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Вот мне просто интересно, а почему вы считаете ваш менторский тон общения приемлемым по отношению к другим участникам форума?

Что за бредятена?????
Где в буквах тон?
ТОН, определяется смайлами, выделением текста шрифтом и цветом.
А то что вы посчитали, это ваш голос в вашей голове, при прочтении, окрашивает буквы в неприязнь к персонажу.
Не более того.
Чел хорошо пишет. Хоть и старые, пройденные вещи. Но хорошо, грамотно.
Я ему плюсую.
А профиль, поверьте, это мелочь.
Хоть и неприятная.

 

[oleg_dyakov]

@ArturS Да не вопрос - заезжайте в гости - покажу. Что нагоняю? А что там нагонять то можно? Резонанс проверяю. Насколько получилась острой АЧХ контура. Иными словами смотрю больше на добротность. Но повторяю - я это делаю крайне редко. Так.., чисто для интереса, я бы сказал. Я это ж написал, что ИНОГДА так делаю.

P.S> Что же касается того, что я выше написал про "огибающую АЧХ" (что технически, конечно же, это не верно) и это типа высмеял гуру ILF - так я не ошибся. Просто нужно было бы взять это слово в кавычки. Когда захотел исправить - уже было нельзя потому, как настройки движка форума этого не позволяют сделать через определённое время. Речь идёт о том, что я собираю такую схему проверки "по-быстрячку" с осцилографом и ГКЧ, так как реального АЧХ-ометра у меня, к сожалению, нет. На экране осцилографа, при этом, я вижу не саму картинку АЧХ в виде чёткой линии зависимости амплитуды от частоты, а типа её промодулированную входной синусоидой. При этом по амплитуде, как можно догадаться, именно огибающая этого сигнала и представляет из себя АЧХ, правда ещё и отзеркаленная относительно оси X. Как-нибудь покажу на реальных скриншотах, снятых с осцилографа, если хотите. Именно на этом я и хотел сделать акцент. Но, сознаюсь - написал техническую глупость ( типа масло маслянное). Спасибо ув. ILF "поправил". Правда, в интересной форме..
И ув. ILF ушёл в ЧС... Увы. Наехал на человека, который только вопрос задал..., переключился на меня... В общем, "локальный бан". Не дружелюбный какой-то.

P.S> @ArturS , смотрел вчера Ваше видео по тесту Фортунки на глубину в зависимости от тока Тх. Интересно и познавательно. Спасибо огромное.
Ещё лет 5 назад, когда я только-только спаял свой первый МД (это был Квазар) мне жутко не нравилось, что у него нет (тогда не было) регулировки тока Тх.
Хотя прибор работал просто обалденно. Ради увеличения глубины поиска я сделал это сам. Просто увеличив амплитуду питающего напряжения выходного каскада Тх Квазара. При этом ещё его и переработав под эту задачу. Стало куда получше. Переключал, правда, с помощью переключателя, как Вы понимаете. В программу то не залезешь. Потом автор, ув. Andy_F сделал изменения в схеме и прибор приобрёл регулируемое ШИМ от контроллера напряжение питания Тх. Стало поинтересней.
Посему, я вполне понимаю о чём это. Всегда было интересно раскачать Тх на большие токи и посмотреть что из этого будет. Вы не пробовали качать более, чем на 200..300 мА ?

««« Сообщение автоматически объединено »»»

P.S> @ArturS , если не сложно - подскажите мне на счёт профиля. Что я , по мнению ув. ILF, не заполнил ? Я ведь не так давно активно учавстсвую в форуме. Я не в курсе. Заполню, если нужно и если это вызывает у камрадов какие-то кривотолки или непонятки. Мне не сложно, просто я не во всё ещё здесь въехал.
Подскажите. Буду благодарен.

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Чтоб не было флуда и засорения темы - лучше в ЛС, если это удобно

 

[Andrew-ARM]

а вам что нужно, чтоб прибор учитывал ещё насколько руки из жопы растут у строителя датчика?

выше уже сказали, читайте...

Да ну.., правда...,?

Ни чего вы не поняли, и в ближайшем обозримом будущем - вряд ли....
а уважаемый @Cara, правильно сказал всё!

На самом деле не удивительно, много таких прилетает на форумы, - скажи, - скажи прям щас, ,- дай, - ах неееет??? а вот я...., а вот ты опять мне не сказал правильно.., неееет, это не мои руки из жопы торчат и мозги в жопе находятся..., неееет, это вы все мне не сказали как я должен был всё сделать правильно!

Вам таки нужно разобраться в сути своего вопроса, тогда вы сможете понять как его правильно задать. А пока в голове сумбур и руки не знают чего хотят построить...

Ого... ! Честно говоря, не знаю даже что отвечать людям с подобными душевными качествами. Или с полным их отсутствием? С чего это Вы на меня так набросились, уважаемый? Недотрах и сперма в голову лупит или что? Слюна не капает? Подойдите к зеркалу. У вас всё в порядке с психикой?
Раздавать людям свои оценки будете в психушке, а не в собрании нормальных людей, общающихся нормальным тоном. Идиот, прости, господи.

ЗЫ Олег, спасибо, что типа мазу тянете, но оно того не стоит.
Разве вы не видите, что чел - просто идиот?

Прошу сообщество покорнейше меня простить - не могу такое хамство тупо переносить. Извините не сдержался.

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Я настраиваю так:
1. Считаю примерно конденсатор по известной мне на момент настройки индуктивности и желаемой резонансной частоте.
2. Грубо подбираю конденсатор, подключая контура в последовательном резонансе к прибору (Фортуна или Квазар - не имеет значения особо)
3. Затем проверяю всё подобранное по осцилографу и генератору (иногда ГКЧ подключаю, чтобы сразу видеть на осцилографе огибающую АЧХ). В общем, на этом этапе более точно подгоняю, если в этом есть необходимость , параметры контуров.
4. Подключаю готовые и отстроенные контура к прибору. Настраиваю его более-менее точно по ферриту и проверяю, чтобы вменяемые были показания на феррит и на медь. Можно и другие металлы проверить мимо ходом.
5. Окончательно приливаю датчик, оставляя петлю доводки баланса.
6. Довожу баланс петлёй после того, как застыла ЭПО и датчик оканчательно отграфичен.
7. Окончательно заливаем. Сушим.

P.S> По поводу таких тонкостей, о которых Вы пишите... Думаю, что не стоит ожидать академических ответов. Причин тому несколько.
Одна из которых - объективная: тема резонанса в колебательном контуре является вроде бы (на первый взгляд) очень простой, лежащей буквально на поверхности. Таковой, которую в школе ещё проходят на уроках физики. И в то же самое время одной из самых сложных и "капризных" даже для специалистов, работающих с подобными вещами не один год. Не просто там всё. Ну, и есть чисто коммерческие причины, я так думаю, по которым Вам вряд ли выложат теорию построения приборов от корки до корки с полными выкладками алгоритмов работы блока управления. Но, поверьте.. Того, что мы с коллегами Вам здесь примерно накидали вполне достаточно, чтобы скопировать (или повторить - как Вам удобнее) на самом высоком уровне прибор для поиска металлов. Тут, на мой взгляд, как Вы правильно мне кажется уловили - важна больше практика и навыки, чем сухая теория. Хотя без неё тоже никуда - согласен с Вами.
С уважением.

Олег, спасибо за столь подробный рассказ. Мне тоже интересно про АЧХ. Если можно, то как-то расскажите подробней.

 

[ArturS]

Вы не пробовали качать более, чем на 200..300 мА ?

Было дело. Да и частенько ходил с током 250мА.
Только устаёшь сильно. Сигналов в разы больше. Они глубже. И всё это необходимо копать.
А по факту, ничего особо ценного.
150мА, хожу постоянно. РХ без конденсатора. Но витков много.

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Что я , по мнению ув. ILF, не заполнил ?

Ну не нравится ему что не видно вашего возраста )))
День рождения укажите. Ему и полегчает.

 

[oleg_dyakov]

аааа.. Я понял... Ну, у меня стояли эти данные. Я их недавно отключил. Наоборот, счёл со своей стороны нескромным, так сказать, давить авторитетом возраста.
Ну, то есть я не считаю, что это важная информация в общении между людьми, если они тепло расположены друг ко другу.. Да и вообще, возраст то тут при чём?
Не скромно это, имхо... Но, если это здесь принято так - я подчиняюсь всеобщим традициям. Открою "тайну" ))))))))))))
Может уЗБАгоится ?

 

[Cara]

Как раз, так и делают многие )))

««« Сообщение автоматически объединено »»»

То что так многие делают, значить что это правильно?
И как это понимать автору темы?
Брать любой провод. Допустим под ногами валяется 1мм. Мотать, на сколько провода хватит...?