DillerUA

Любопытный
Сообщения
154
Репутация
166
Баллы
43
МД
Ф-ПРО2, Ф-S
#42
@DillerUA, метод водневого очищення запропонований мною, то є метод відновлення срібла із окислів.
Згоден, я чистив електролізом мідь.
Але чим, скажіть мені, водень хімічний відрізняється від електрохімічного? І середовище у Вас більш агресивне (нагрітий луг), а в електроліті розбавлений розчин лугу... Скоріше за все (я вже писав) має значення початковий стан очищуваного предмета. Адже при осистці знамається шар окислів, а вони можуть бути неоднорідними. Ввечері спробую скинути свої фото.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 541
Репутация
2 340
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#43
@DillerUA,
Вы правы на счёт изначального состояния.
Но если делать выбор!!!
Механичной чисткой в разы лучше чистить медь.
Электролиз, в каком бы щадящем режиме, всё равно выбивает всё.
А всё нам нет необходимости.
Иногда необходимо выделить рельеф
И закрепить его.
Электролиз так не может.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Лично я.
Электролиз, на соде, большие токи.
Очистка железа. Ферум.
Топоры.
Медь, или химия, или чистая вода.
Или вымачивание в дистиляте.
Долго!
Монеты, медальки, значки.... всегда под микроскопом. Очень нежно шабером.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Ну а самое сложное, очистка цинковых значков.
Они на столько убиты бывают....
Цинк, это очень сложно.
 
Последнее редактирование:

Podsvetom

Собеседник
Сообщения
99
Репутация
134
Баллы
33
МД
Макро Рейсер
#44
@DillerUA, тим що немає катода і анода. При елеткрохімічному Ви відриваєте електрони від одного до іншого. При хімічному відновлення процес іде. А взагалі то я не сильний в цих питаннях. Знаю, що працює. Показа "до" та "після" - працює. Результат гарний. А хочете обговорити, то зверніться на форум хіміків, чи що...
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@DillerUA, а мідь можна чистити лише механічно
 

Podsvetom

Собеседник
Сообщения
99
Репутация
134
Баллы
33
МД
Макро Рейсер
#45
Очищення срібла натрієм сіркуватистокислим (Na2S2O3)
(антихлор, гипосульфит, сульфидотриоксосульфат натрия, натрий серноватистокислый) ru
Дана речовина добре відчищає зі срібла ніліт червоного та жовтого кольору. Застосовується як допоміжний засіб при очищенні після водневого очищення, або після невдалих спроб очищення кислотами. Кристали тіосульфата подрібнюються в ступці та розводяться до стану манної каші. Туди занурюється предмет, але не на довше чим на пів години. Занурював і на довше, але особливої різниці від часу перебування не помітив. Якщо окисли грубі то після тіосульфата сколоти шабером і знову в розчин, і так чередувати до повного очищення. В проміжках між зануренням промивка з рідким милом під проточною водою. Залишав низькопробний білон більше ніж на дві години, структурних змін в металі не побачив.
Маємо побічний ефект
після повного очищення монета через деякий час вкривається золотистим нальотом. Найкраще у мене виходить знімати цей наліт (навіть у заглибинах чекану) таким чином. Ретельно мию і витираю руки. Потім коли руки майже сухі в цей час між пальцями, якщо тісненько терти з'являється риплячий звук. От берете монетку і між пальцями протираєте. Протирати без фанатизму, всі пам'ятають, що старе срібло крихке. Монета очищується повністю. Жовтий наліт може з'являтись до чотирьох разів. Кожний раз проміжки між чисткою та жовтінням будуть збільшуватись доки не зійдуть нанівець. У мене після 4-го ще в жодній монеті не з'явилось.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

 

Вложения

Сашок55

Собеседник
Сообщения
91
Репутация
61
Баллы
18
МД
К5И ФортМ2 ПРО
#46
Добрий день, Podsvetom. А цей метод не зменшує висоту рельефа монети? Знаю по фотосправі, шо гіпосульфіт розчиняє срібло.
Дякую.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
1 809
Репутация
1 628
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#47
Добрий день, Podsvetom. А цей метод не зменшує висоту рельефа монети? Знаю по фотосправі, шо гіпосульфіт розчиняє срібло.
Дякую.
На фото папері, як би, не чисте срібло, там бромід срібла. Тому вони так швидко реагують.
 

Podsvetom

Собеседник
Сообщения
99
Репутация
134
Баллы
33
МД
Макро Рейсер
#48
хіба срібло? а не окисли срібла розчиняє гіпосульфіт у фото справі?
 

Сашок55

Собеседник
Сообщения
91
Репутация
61
Баллы
18
МД
К5И ФортМ2 ПРО
#49
Можливо помиляюсь. Спробую Ваш метод.
 

Podsvetom

Собеседник
Сообщения
99
Репутация
134
Баллы
33
МД
Макро Рейсер
#51
Скучно у Вас тут :Sad: , що ніхто нічого не копає? нічого не чистять?
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Патинування срібла йодом.
Ретельно обезжирену монету занурюєм в розчин йоду. Та слідкувати періодично діставши та оглянувши. Коли монета вкриється світло сірим нальотом дістати та висушити. Часто монета набуває кольору веселки (патина в період дозрівання). Аби прибрати такий ефект пройти войлочним кружком. Через деякий час монета набирає на пару тонів темніше. Для виділення рельєфу можна пройтись легенько шкільним ластиком "кох і нор" білим м'яким. Але навіть такий ластик має вкраплення абразиву, тому можна ретельно вимити руки, та витерти рушником. Після цього тісно монету протерти між пальцями, на виступаючих деталях чекану патина зітреться і виділить чекан.
Розчин йоду готовим попередньо. На 100мл дистиляту 5-8 крапель йоду. Дати відстоятись до зникнення жовтого кольору.
 

Вложения

  • 46.5 КБ Просмотры: 15
  • 39.4 КБ Просмотры: 15
  • 48.2 КБ Просмотры: 17
  • 47 КБ Просмотры: 16
  • 49.2 КБ Просмотры: 16
  • 37.3 КБ Просмотры: 15
  • 40.5 КБ Просмотры: 14
  • 36.4 КБ Просмотры: 13
  • 53.6 КБ Просмотры: 12
Последнее редактирование:

Сашок55

Собеседник
Сообщения
91
Репутация
61
Баллы
18
МД
К5И ФортМ2 ПРО
#52
що ніхто нічого не копає? нічого не чистять?
Чому, і копають і чистять. Але показувати свої знахідки і результ чистки тут чомусь не принято.

А це обов"язково? Я розумію, що монета повинна виглядати на стільки, скільки їй років. А чищена срібна монета з часом і так набуде природньої патини.
 

Podsvetom

Собеседник
Сообщения
99
Репутация
134
Баллы
33
МД
Макро Рейсер
#53
тут нічого обов'язкового немає. Є рекомендоване. Інколи штучна патина необхідна для виділення рельєфу. Ще й колір патини може бути різний, в залежності від того наскільки добре вимили після останньої хімії :)
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Але показувати свої знахідки і результ чистки тут чомусь не принято.
Ви маєте на увазі, що то є "негласне правило клуба плаща і гинжала" ? :)
 

Сашок55

Собеседник
Сообщения
91
Репутация
61
Баллы
18
МД
К5И ФортМ2 ПРО
#54
Ви маєте на увазі, що то є "негласне правило клуба плаща і гинжала" ?
Може не правильно виразився, я мав на увазі - це суто технічний форум. Показувати і обговорювати свої знахідки немає сенсу.
 

Podsvetom

Собеседник
Сообщения
99
Репутация
134
Баллы
33
МД
Макро Рейсер
#55
ну то ж і обговорюєм суто технічні питання, чи не так?
 

Podsvetom

Собеседник
Сообщения
99
Репутация
134
Баллы
33
МД
Макро Рейсер
#58
очищення тіомочевиною трохи підкисленою мурашиною кислотою, та здобреною мурашиним спиртом. Близько 3 год.
 

Вложения

SerpikVA

Читатель
Сообщения
18
Репутация
2
Баллы
3
#59
[QUOTE="Podsvetom] Вы хвастаетесь? или оказываете теоретическую помощь начинающим?
Так вот по теме :) тиомочевину 1 милиграм смешать с 100 граммами муравьиной кислоты и залить 3-мя литрами их-же спирта =( - пить нельзя !!! но чистить можно!? правильный рецепт?
 

Podsvetom

Собеседник
Сообщения
99
Репутация
134
Баллы
33
МД
Макро Рейсер
#60
Чистка срібла тіомочевиною.


Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

·

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

·
Тіомочевина
Вона ж тіокарбамід, вона ж діамін тіовугольної кислоти. Англ. – Thiourea. Формула – H2NC(S)NH2. Порошок або кристали білого кольору, добре і швидко розчиняючі у воді.
З часом розкладається водою до сірководню, аміаку та вуглекислоти – розчин її завжди має запах тухлих яєць. Основне застосування в нашій справі – одне з небагатьох не смертельно небезпечних сполук (альтернатива – ціаніди лужних металів), які вдало розчиняють сульфід срібла («чорну патину») – з утворенням комплексних сполук. В усіх інших традиційних «чищеннях» срібла – трилоні Б, аміаку, органічних кислотах сульфід срібла не розчиняється зовсім.
Спосіб застосування. Концентрація препарату та кислотність розчину дуже сильно залежить від забруднення монети. Якщо присутня порвана плівка сірого кольору, просто нерівномірно лягла патина, наприклад з експериментами з яйцями – концентрацію варто робити на рівні 1-2 чайної ложки (не у всіх є ваги, тому будемо міряти ложками) на склянку води. Не варто розчиняти в окропі – дуже швидко продукт може розпастися. Якщо плями чорного кольору, покривають до 20-30% площі монети, то варто злегка закислити розчин. Найлегше це зробити лимонною, мурашинною (бажано) або оцтовою кислотою, але оптимальніше всього – ортофосфорною кислотою. Про неї нижче поговоримо. Приблизно четвертина чайної ложки на склянку розчину. Не варто боятися – срібло ні при яких обставинах не «розчиниться» в цих кислотах, через малу частку таких в розчині.
Та і нарешті, якщо монета повністю чорна (не плутати з пожежними монетами!) – такі монети зазвичай трапляюся нам з озер, боліт та іншої місцевості, насиченої сірководнем – то концентрація тіомочевини повинна бути максимальною. Тобто в склянку з гарячою (не окропом) водою насипають повільно препарат до тих пір, доки не перестане розчинятись – готують перенасичений розчин. Після охолодження багато тіомочевини випадає в осад. Видаляти чи ні - не принципово. До всього іншого розчин повинен бути дуже закисленим тими ж кислотами. На прикладі лимонної – чайна ложка на склянку розчину, або столова – концентрованої ортофосфорної. Для прискорення процесу дуже допомагає зазвичай горілка – 30-40 грамів на склянку. Вона сприяє кращому розчиненню тіомочевини, як сильна поверхнево-активна речовина допомагає рівномірно очищатись монеті.
Звичайно, головне – не поспішати і починати з слабо концентрованого розчину. Середній час очищення повністю чорної монети – 15 годин.
Сам пособі препарат отруйний, але не дуже. Пити його безумовно не рекомендується, а працювати краще в тонких хірургічних рукавичках. Нюанси – зазвичай після розчинення чорноти на срібних монетах високої проби залишається білий наліт – це утворюючий паралельно сульфіду хлорид срібла. Тіомочевина з ним також реагує, але дещо повільно. Швидше видаляти його аміаком.
Додаткові можливості. Якщо після чищення ви не будете промивати монету пральним порошком, чи кіп’ятити, чи досконало очищати від залишку препарату, а просто ретельно її ополоснете, протрете та покладете в пластикову кишеню, то мікрокількість тіомочевини, застряглі в малюнку поступово будуть розпадатись з утворенням сірководню, який утворює дивовижно рівну і гарну патину темно-сірого кольору без пробілів та плям навіть на потертих монетах.
Шанувальникам наводити чорну патину на мідних монетах за допомогою смердючої сірчаної мазі варто знати, що таку ж, але набагато рівнішу та «красиву» можна нанести вищеописаним розчином, а експериментуючи з концентрацією досягати ще й різних її кольорів та щільності. Придбати препарат досить легко. Він використовується як активний флюс при паянні срібла, тому практично завжди присутній на радіо ринках, в магазинах монтажу.
Зберігати в сухому місці в герметичній тарі.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@SerpikVA, прошу.