Фортуна-S
Сообщения
3 691
Репутация
4 596
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Хотелось бы где-то видео посмотреть, как правильно должен работать мд фортуна s. У меня прекращает в квартире балаболить, когда поднимаю барьер выше 25 или фильтр импульсных помех выше 4. В поле все конечно получше, но тоже не сказал бы что тихо себя ведёт, барьер выше 10 приходится держать. Зато без датчика прибор тихий, можно барьер 2-3 сделать и не будет балаболить, при фильтре на нуле. Как, кроме замены, можно проверить 6s21? Осциллограф имеется.
У меня так работает:
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Хотелось бы где-то видео посмотреть, как правильно должен работать мд фортуна s. У меня прекращает в квартире балаболить, когда поднимаю барьер выше 25 или фильтр импульсных помех выше 4. В поле все конечно получше, но тоже не сказал бы что тихо себя ведёт, барьер выше 10 приходится держать. Зато без датчика прибор тихий, можно барьер 2-3 сделать и не будет балаболить, при фильтре на нуле. Как, кроме замены, можно проверить 6s21? Осциллограф имеется.
Также Вы не хотите читать форум, о том как проверить просто тестером 6S21 было здесь ранее написано неоднократно.
 

Aprilia

Собеседник
Сообщения
92
Репутация
94
Баллы
18
МД
Фортуна Про2А
Доброго вечора
Допоможіть знайти як правильно настроїти S-ку.
Катушка 8 - 16 кГц, вже другий день борюсь(((( З цим чудо прибором((
 

boston666

Знаток
Сообщения
311
Репутация
311
Баллы
63
МД
PRO2, ARM, S
Квазар с тем же датчиком при токе 70 мА
Насколько помню, там на самом деле х2, то есть 140. Лень замерять, если неправ поправьте.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Также Вы не хотите читать форум, о том как проверить просто тестером 6S21 было здесь ранее написано неоднократно.
@M_ARK, например - #2 212 .
 
Последнее редактирование:

Vladimirzp84

Новичок
Сообщения
6
Репутация
3
Баллы
3
МД
Фортуна s
Доброго дня шановне панство! Суть моєї проблеми, це некоректна робота приладу фортуна s, в фм режимі, точніше в моно фм режимі, після ввімкнення приладу і певного проміжку часу, "пливе озвучка" тобто звуки прилад видає некоректні, лікується перезапуском приладу, що це може бути???
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 596
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Доброго дня шановне панство! Суть моєї проблеми, це некоректна робота приладу фортуна s, в фм режимі, точніше в моно фм режимі, після ввімкнення приладу і певного проміжку часу, "пливе озвучка" тобто звуки прилад видає некоректні, лікується перезапуском приладу, що це може бути???
Некоректная работа передатчика ФМ. Например. Обратитесь к изготовителю прибора.
 

M_ARK

Читатель
Сообщения
41
Репутация
18
Баллы
8
МД
Терминатор 3
Сегодня выезжал за город (до этого тестировал только в городе), прикопал 5 коп. СССР на 20 см в землю и тремя приборами-терминатором 3, Квазаром АРМ и фортуной s пытался "найти" цель. Грунт влажный, по квазару отстройка от грунта 2.7 градуса (то есть не песок, но и не сильно минерализованный грунт). В принципе, на такой глубине все три прибора видят цель, но не уверенно - в одном направлении хорошо видят, с другой стороны зайдешь- в чернину закидывают. Лучше всех, как ни странно, показал себя терминатор 3. Видит увереннее и меньше в чермет бросает. На фортуне как не бился, не получается правильно от грунта отстроиться, ни в ручном, ни в авто режиме. Усиление 8, фильтр импульсных помех 0, барьер 25-30, ток от 48 мА до 272 мА пробовал. Нормально ли, что такой высокий барьер? На квазаре можно спокойно на пороге 3-4 ходить, даже на 2 можно в принципе. Вди 5 коп. на квазаре улетает в медь сильно (по воздуху 49-51, в земле 78-85).
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 596
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Сегодня выезжал за город (до этого тестировал только в городе), прикопал 5 коп. СССР на 20 см в землю и тремя приборами-терминатором 3, Квазаром АРМ и фортуной s пытался "найти" цель. Грунт влажный, по квазару отстройка от грунта 2.7 градуса (то есть не песок, но и не сильно минерализованный грунт). В принципе, на такой глубине все три прибора видят цель, но не уверенно - в одном направлении хорошо видят, с другой стороны зайдешь- в чернину закидывают. Лучше всех, как ни странно, показал себя терминатор 3. Видит увереннее и меньше в чермет бросает. На фортуне как не бился, не получается правильно от грунта отстроиться, ни в ручном, ни в авто режиме. Усиление 8, фильтр импульсных помех 0, барьер 25-30, ток от 48 мА до 272 мА пробовал. Нормально ли, что такой высокий барьер? На квазаре можно спокойно на пороге 3-4 ходить, даже на 2 можно в принципе. Вди 5 коп. на квазаре улетает в медь сильно (по воздуху 49-51, в земле 78-85).
Не нормально высокий барьер. Так не должно быть. У меня ходовые барьер 02.. 05 максимум, вот почему от грунта не можете отстроиться.
 

M_ARK

Читатель
Сообщения
41
Репутация
18
Баллы
8
МД
Терминатор 3
Поискал отличия в работе каналов X, Y. При отключённом датчике, когда касаюсь пинцетом вывода 5 ДА 3.1 (вход канала Y), мд начинает балаболить, а на выводе 3 такого нет, один раз пикнет в момент касания, и все. В остальном по каналам все более-менее одинаково. По питанию уровень шумов низкий, до 20 мВ. Если отключаю Тх, балаболка не прекращается, если отключаю Rx (при подключенной Тх), балаболки нет, можно барьер хоть до нуля сбрасывать, тишина полная. Похоже, что-то с ДА3? ДА4,ДА5 вместо 6S21, 6S91 стоят, покупал вместе с платой у автора прибора-думаю, это некритично.
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Поискал отличия в работе каналов X, Y. При отключённом датчике, когда касаюсь пинцетом вывода 5 ДА 3.1 (вход канала Y), мд начинает балаболить, а на выводе 3 такого нет, один раз пикнет в момент касания, и все. В остальном по каналам все более-менее одинаково. По питанию уровень шумов низкий, до 20 мВ. Если отключаю Тх, балаболка не прекращается, если отключаю Rx (при подключенной Тх), балаболки нет, можно барьер хоть до нуля сбрасывать, тишина полная. Похоже, что-то с ДА3? ДА4,ДА5 вместо 6S21, 6S91 стоят, покупал вместе с платой у автора прибора-думаю, это некритично.
На мой взгляд, для начала - нужно точно быть на 100% уверенным, что оба операционных усилителя 6S21 работают с одинаковыми Ку в момент измерений (когда Вы тыкаете пинцетом). Иначе, сами понимаете - у одного канала чувствительность большая, у другого маленькая и, как результат - один срабатывает, а другой молчит.
Но это только лишь догадки. По идее, Ку должен выставляться контроллером на оба плеча относительно синхронно, одновременно и главное - одинаковым (тут могут быть варианты и, возможно, я - не прав. Поправьте меня те, кто хорошо знает алгоритм работы прибора) . Но так это или нет по факту - нужно смотреть, измерять.
Ещё стоит проверить ключи CD4053. Всё ли там одинаково по каналам. Иначе, как понимаете, дело может быть и в них.
 
Последнее редактирование:

M_ARK

Читатель
Сообщения
41
Репутация
18
Баллы
8
МД
Терминатор 3
На мой взгляд, для начала - нужно точно быть на 100% уверенным, что оба операционных усилителя 6S21 работают с одинаковыми Ку в момент измерений (когда Вы тыкаете пинцетом). Иначе, сами понимаете - у одного канала чувствительность большая, у другого маленькая и, как результат - один срабатывает, а другой молчит.
Но это только лишь догадки. По идее, Ку должен выставляться контроллером на оба плеча относительно синхронно, одновременно и главное - одинаковым (тут могут быть варианты и, возможно, я - не прав. Поправьте меня те, кто хорошо знает алгоритм работы прибора) . Но так это или нет по факту - нужно смотреть, измерять.
Ещё стоит проверить ключи CD4053. Всё ли там одинаково по каналам. Иначе, как понимаете, дело может быть и в них.
До ДА3 все практически одинаково по каналам, как по осциллограмме, так и по усилению (реакции на касание к выводам). Но вот при касании 5 вывода ДА3 начинается болтанка.
 

boston666

Знаток
Сообщения
311
Репутация
311
Баллы
63
МД
PRO2, ARM, S
Я проверял так - px закорочен, спотрел что на в ходе и что на выходе da4 и da5. На входе было всё одинаково до третьего знака, а вот на выходе была разница. Теперь уже всё в норме. Хожу на 2-3 барьере.
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
после чего стало всё в норме? - Вы бы написали... А то как-то... :)
P.S> подозреваю, что после замены 6S21 на нормальные фирменные микросхемы.
Уж больно часты случаи применение в этом узле Фортун-С китайских подделок, которые крайне плохо и непредсказуемо работают
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
@oleg_dyakov, раньше все описал. Купил 6s21 пять штук на чипдипе и подобрал.
простите, не увидел... Ну, да.., как я и предполагал.
Я уже тут (https://all-detectors.com/index.php?threads/Выбор-про2-или-s.639/page-4#post-38501) приводил пример подобного поведения приборов и не у одного человека. Так что эта история с поддельными 6S21 порядком уже поднадоела, признаться.
 

boston666

Знаток
Сообщения
311
Репутация
311
Баллы
63
МД
PRO2, ARM, S
До этого были с платой шли две 6s91, затем купил ещё две на чипдипе 6s91 были в тот момент там и 6s21, но брать не стал. Цена показалось сильно дёшевой. И только потом взял эти дешёвые 6s21.
 

Dinar

Знаток
Сообщения
305
Репутация
226
Баллы
43
@boston666, я тоже брал в чип и дипе . Ничем не проверял. Работали отлично . Цена была дешёвая. Только заказ ждал недели две до магазина моего города
 

melan

Специалист
Сообщения
504
Репутация
495
Баллы
63
МД
Ф-s
эта история с поддельными 6S21 порядком уже поднадоела, признаться.
на сколько я представляю проблему, то суть ее не в том кто производитель микросхем, китайцы или фирма. А дело в том что есть разброс по коэффициенту усиления в разных экземплярах микросхем. А всего то для нормальной работы блока нужно чтобы в каналах стояли микры с одинаковыми параметрами усиления. И если бы данный параметр можно было бы корректировать программно из меню блока, то никаких бы проблем в работе не возникало. На сколько я прав, думаю может дать ответ только автор прибора.
 
Последнее редактирование:

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
на сколько я представляю проблему,.....
Думаю, что не совсем правы. Ещё раз повторяю. Есть опыт покупки этих микросхем как на Али, так и в Европе.
Из жмени микросхем, купленных на Алиэкспресс, когда их ставишь в прибор - ни одна не годится. Все приходится выпаивать.
Из тех же, что куплены в Европе - вообще не приходится ничего подбирать. Просто впаиваешь и прибор работает изумительно СРАЗУ ! От слова совсем!
К тому же, вот ещё что.. Посмотрите даташит на микросхему. Там указана ошибка (или разброс) усиления. Она значится на уровне 1%. Много ?
Ну, наверное в подобных вещах не так уж и мало. Но это заявляет производитель. Стало быть, автор, когда их туда ставил и писал софт, наверное же о чём-то думал.
Думаю, что разброс в 1% по каналам вполне допустим и не вызывал бы таких проблем, какие народ постоянно описывает с "кривыми" микросхемами.
Кстати, мои доводы легко ж проверить - можно взять, купить микросхемы в Европе или США, например на том же Digikey и поставить в свой прибор.
Если прибор сразу заработает так, как нужно - все вопросы отпадут.

P.S> У меня другое предположение о том, почему они себя так ведут. Есть подозрение, что при обращении контроллера к ним они не верно программируются по SPI и каждая может воспринимать команды включить тот или иной коэффициент усиления по-разному со всеми вытекающими последствиями. Кстати, шина SPI - является довольно-таки скоростной. И сбои на ней ни к чему хорошему не приведут - точно. Всё работать будет, но неисправно. Впрочем, как оно себя и ведёт. Короче, моё подозрение (не на ровном месте основанное) - там проблемы в управлении ими по SPI. Нормальные микросхемы нормально работают и "успевают" отрабатывать команды от MCU, а китайские - нет. На счёт автора... Ну, да , тут я с Вами согласен: автору проще было бы судить о причинах такого поведения этого узла прибора.
P.P.S - если микросхема неверно программируется по SPI, то ошибка усиления составляет, как минимум 50%, а не 1% (посмотрите даташит - соседние ступени усиления). и даже более, если усилитель перескакивает не на одну ступень - то вообще... мрак.. И всё то, что я вижу по описаниям людей и по своему опыту ну ож оооочень похоже на то, что я - прав. Не тянут говённые микросхемы скоростной SPI и возникают ошибки. И ошибки, похоже не в 1%. А в разы.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@boston666, я тоже брал в чип и дипе . Ничем не проверял. Работали отлично . Цена была дешёвая. Только заказ ждал недели две до магазина моего города
"Чип и Дип", я прошу прощения.., это тот, что на Рассии ? Ну, так ещё и быстро пришли...
 

Вложения

Последнее редактирование:

Dinar

Знаток
Сообщения
305
Репутация
226
Баллы
43
@oleg_dyakov, да , в России . есть там и за 200 (70 с чем то грн) с чем то руб, есть и за 70 (20 с чем то грн) руб. не знаю чем отличаются . в наличии не было, поэтому под заказ
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
@oleg_dyakov, да , в России . есть там и за 200 (70 с чем то грн) с чем то руб, есть и за 70 (20 с чем то грн) руб. не знаю чем отличаются . в наличии не было, поэтому под заказ
Дык как раз тем , скорее всего, и отличаются, что одни закуплены на Алиэкспресс, а другие - в нормальных местах. :)
"Плавали... , знаем... "(с)
««« Сообщение автоматически объединено »»»

... На сколько я прав, думаю может дать ответ только автор прибора.
Ещё одно замечание, которое я бы сделал в адрес автора. Да простят меня боги !!! :) :) :) Рискую заслужить фиговую репутацию... :))))))))))
Я бы, например, как разработчик, в жизни бы не додумался сэкономить 1 ножку контроллера и повесить два подчинённых SPI устройства на один физический адрес.
Если Вы меня понимаете о чём идёт речь? Если нет - вот краткое моё пояснение. На шине SPI могут работать одновременно много устройств (сейчас точно не помню сколько оговаривает стандарт шины SPI, но не менее 255 штук на одной шине). При этом общение с ними разделяется во времени ножкой CS (Сlient Select - выбор подчинённого устройства) или ещё SS - она же (Slave Select). Так вот в схеме Фортуны - S автор по причине о которой я вполне себе подозреваю пошёл на то, что подключил оба подчинённых устройства (а именно обе микросхемы MCP6S21) на одну и ту же ногу выбора - CS (смотрите схему). Я бы так не делал. Понятно, что логически это вполне оправданно, так как микросхемы усилителей в данном решении являются только подчинёнными и работают только на приём информации, а значит только получают сигналы извне и ничего на шину SPI передавать не будут (иначе бы в другом случае случилась бы коллизия на этой шине и нифига бы вообще не работало). Ну, допустим. Пусть так. Мы только слушаем и принимаем от контроллера сигналы управления и задания коэффициентов усиления. При этом понятное дело, что когда мы объединяем 6S21 таким образом, что они сшуают одни и те же сигналы, то и программироваться они должны, соответственно, одновременно и одинаково. Так? Да, так! Но вот беда... - даташит на процессор явно оговаривает иное. Работает... Но... Как видим нестабильно.
P.S> Короче...
Я не думаю, что данный косяк с кривой работой этого узла связан с решением автора сэкономить с одной стороны и вынужденным решением - с другой ( не буду пояснять почему), но думаю, что всё-таки это связано не с этим, а с тем, что я говорил выше. Нормальные микросхемы успевают обрабатывать команды от MCU, а "кривые" - нет. И работают , стало быть, "от балды", то есть на том коэффициенте усиления, который им кто-нибудь на душу положит...
Как-то так вроде...
 

Вложения

Последнее редактирование: