Фортуна-S

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
@Виталий,
У смысле? Ничего не крутить.
А как же фильтра, сенс, ГБ, гейн, ток.
Нет дарагой.
Крутить необходимо.
Хоть в "сухую" закапывая монеты и пол дня махая гад ними.
Или в поиске. Прежде чем выкопать покрутить настройки. От максимума в минимум. Пока цель не исчезнет.
 

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
если только это был не сарказм,то могу ответить.
а вот так,не крутить!!! человек не зная, что под катушкой начнет крутить....чего он добьется? ну максимум того,что цель исчезнет)))
а так он походит,посмотрит,послушает,выкопает,запомнит, а потом начнет крутить. Например,запомнит человек,что медяки советские лупят 56-63 и с глубины штыка сигнал уже идет слабенький,с обрывом,с переливом,найдет такой сигнал человек и начнет крутить понемногу арсенал настроек,немного поигравшись с ними выявит для себя оптимальный уровень где сигнал начнет бить четко,уверенно,выкопает эту цель,убедится,что это был медяк ссср с глубины фискаря и пойдет дальше искать,но уже с настроенным прибором,будет ловить такие же не четкие сигналы,но выкапывать их уже с полтора штыка и так под каждый вид поиска,под империю и советы одни настройки,под ЧК и КР другие,на мусорке третьи и тд...Потом придет осознание того какой датчик ему нужен,под какой вид поиска, с какой частотой, с какими настройками и где ходить и тд....за один сезон начинающему копателю этого не понять,особенно если он с первых же выходов начнет крутить все и вся,лично мое мнение.
 

Vovikfart

Собеседник
Сообщения
68
Репутация
52
Баллы
18
МД
Сартсна
Попробую объяснить. Точка отсчета у нас (0) , чем больше от него число,тем сложнее грунт , с этим думаю понятно. Теперь настройки, если число грунта к примеру от 1 до 3,то такой грунт считается легким,допускается накручивать усиление и ток процентов на 60-70 от исходных,но при этом вам все равно придется эти два параметра регулировать относительно друг друга из за датчика,замусоренности места и тд, показатели, что выше 5 по грунту будут означать средние и тяжелые грунты, соответственно усиление и ток (особенно ток!!!) вам придется уже не накручивать, а уменьшать. Но вы учтите,что показатели грунта на одном и том же месте, но с разными по частоте датчиками могут разниться,соответственно и настройки по току и усилению будут другими.
Старайтесь отстраивать грунт в ручном режиме, а не автоматом. Общее понятие вам тут могут дать,но ни один совет не сравнится с личным опытом!
Здравствуйте.
Хожу второй год с про-2.
До этого пол года читал форум, и продолжаю его читать.
Отношение к пользователям сего мд очень холодное, в плане разьеснений. Всё, обычно, в таком плане: не ленитесь читать, надо понять,..и тд. Это многих отталкивает. Не все радиотехники и тд. Человеку проще другой мд купить, пусть даже в пять раз сложнее в настройках, но где есть хорошая и результативная консультация.
По поводу "попугаев", начал замечать такую вещь:
Ток 55, усиление 100, Гб получается 25-27(всегда в ручном).
Не отходя с этого места ставлю ток 70, усиление 140, Гб 12-14 получается.
Так вот как быть с выше сказанным вами?
Я думал, что знаю свой мд уже хорошо, оказалось- иначе.
 

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Господа, доброго всем выходного )
Может у кого есть инфа - ток потребления дисплея с подсветкой вместе сколько примерно ? Стаб дисплея ощутимо греется хотя бы на сколько-то? У меня сейчас рядом МД нету , замерить не могу....
 

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Здравствуйте.
Хожу второй год с про-2.
До этого пол года читал форум, и продолжаю его читать.
Отношение к пользователям сего мд очень холодное, в плане разьеснений. Всё, обычно, в таком плане: не ленитесь читать, надо понять,..и тд. Это многих отталкивает. Не все радиотехники и тд. Человеку проще другой мд купить, пусть даже в пять раз сложнее в настройках, но где есть хорошая и результативная консультация.
По поводу "попугаев", начал замечать такую вещь:
Ток 55, усиление 100, Гб получается 25-27(всегда в ручном).
Не отходя с этого места ставлю ток 70, усиление 140, Гб 12-14 получается.
Так вот как быть с выше сказанным вами?
Я думал, что знаю свой мд уже хорошо, оказалось- иначе.
попробую объяснить данный момент,когда мы настраиваем датчик в инженерном меню,то по умолчанию настройки ток,чуйка,усиление стандартные. Когда мы "накручиваем" прибор,т.е меняем стандартные настройки,то соответственно меняется и реакция прибора на грунт,делайте баланс грунта при любом изменении настроек,тогда прибор будет работать соответственно изменениям.
 
Сообщения
3 693
Репутация
4 599
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Ток 55, усиление 100, Гб получается 25-27(всегда в ручном).
Не отходя с этого места ставлю ток 70, усиление 140, Гб 12-14 получается.
Так вот как быть с выше сказанным вами?
Я думал, что знаю свой мд уже хорошо, оказалось- иначе.
Вот, очень хорошо пример всем написали. Что происходит?
Почему так?
Потому, что если грунт минерализирован и сдвигает фазу сигнала отклика от целей, при увеличении тока этот грунт ещё больше будет сдвигать, по этому и перебалансировать пришлось.
Теперь вопрос к Вам, при чем здесть прибор вообще?
Прибор как измеритель фазы просто констатирует факт, что после увеличения тока в датчике фаза отраженного сигнала меняется, из за того, что в среде грунт происходит сдвиг фазы. Это просто физический факт. Ещё раз повторюсь, при чем здесь прибор? Когда он делает то, что должен и правильно это делает?
Вот в автошколе сначала учат устройство автомобиля в теории, с чего он состоит, мотор, трансмиссия и тд., и за счет чего он, автомобиль едет, и правила дорожного движения потом. Будущий водитель понимает, что происходит, когда он коробку переключает, и пользуется КПП осознанно.
Никакой производитель автомобилей не учит ездить на машине.
Почему в случае с МД, многие хотят глубины, цепкости прибора, не удосужившись хотя-бы понять что происходит, за счет чего работает МД?
И получается замкнутый круг, когда начинаешь обьяснять, сразу в ответ отмазка, - "Я не радиотехник, я простой человек, мне надо чтобы кнопку нажал и всё, а вы говорите незнакомыми словами". То, что гдето написано нажать режим "ПОЛЕ", или "Пляж", например, есть такие варианты, но они не могут закрыть по эффективности все случаи и задачи поиска, а вот осознанное представление копаря может, при помощи прибора с гибкими настройками. Как правило, настройки везде похожи, только по другому называются, иногда есть уже или шире настройки в этих рамках, но суть одинакова.
Поставьте себя на моё место. Как объяснить, что только собственный опыт и хоть какое-то знание теории поиска поможет использовать прибор на 100% ? Когда Вам скажут тут-же, " Я не радиотехник, далёк от этого, применяйте эти слова при общении с коллегами, а мне это не понятно, и не буду я этого слушать..." " И вообще Вы холодно общаетесь... и .т.д.
Тогда Вы, может поймёте, насколько огромный труд был проделан за последние 4 года на этом форуме, сколько времени потрачено на обьяснения-разъяснения, чтобы потом услышать в свой адрес - что "холодное отношение, в плане разъяснений".
Не хотите понимать, когда разжевано уже по полочкам, требуете, чтобы повторялось одно и то-же по нескольку раз, отталкивает, говорите, ну ладно.
Сейчас понимаю, что можно все силы отдать в борьбе с невежеством и оно таки победит всё-равно.
 
Последнее редактирование:

seh

Любопытный
Сообщения
126
Репутация
69
Баллы
28
МД
фортуна
в темі говориться про грунт баланс 3 сезон ходю без грунт баланса і знахідки як були так і йе не буду писати свойі думки з приводу грунт баланса які в мене йе, цього краще не робити...
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 213
Репутация
2 360
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
По поводу "попугаев", начал замечать такую вещь:
Ток 55, усиление 100, Гб получается 25-27(всегда в ручном).
Не отходя с этого места ставлю ток 70, усиление 140, Гб 12-14 получается.
Так вот как быть с выше сказанным вами?
Я думал, что знаю свой мд уже хорошо, оказалось- иначе.
Я в соседней ветке уже писал о своих наблюдениях по поводу попугаев, при увеличении гейна и тока на частоте 16 КГЦ. В моём приборе Ф-ПРО 2, чем больше накручивать эти параметры, тем больше сносит попугаев в "-". Мне это как бы на руку, когда я ищу медяки. Но теряются рыжики (если смотреть на одно лишь ВДИ). Вывод сделал из этого такой: ставлю такие настройки, при которых попугаи при отстройке БГ становятся в приделах "-005 до +005", и нормально. На 25 см. глубины все металлы практически без искажения ВДИ.
И второе. Если всегда будете доверять цыферкам ВДИ, то вы так ничего не найдёте. Научитесь пользоваться наушниками и возьмите за правило хоть на пол штыка подкапывать все глубокие сомнительные сигналы, а не проходить их мимо, потому что ВДИ показало "-82" - "-60". Так на много больше интересных находок получится.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
@Виталий, не сарказм.
Все мы тупые и ленивые создания.
(да, я тоже)
Не хотим мы учится.
У меня есть немного знакомых, купивших приборы, и не хотят они даже инструкцию почитать.
Экспериментов, боятся как огня.
100500 раз просили настроить и перенастроить. (Вася привет ;) это про тебя.)
@Vovikfart,
В самую точку. Ты прав на 100%
@SDR,
И многим оно помогло?
Изучение автодела в автошколе :)
Оно помогает только тем у кого есть способности и желание.
Тётя Соня маникюрщица, получив права, даже слов не вспомнит, какими что обзывается в автомобиле.
Да Ярослав, ты прав. Можно всю жизнь положить. И ничего не выйдет, победить невежество. Ликбез помогает не всем.
Только тем у кого есть способности и желание.
 

Kebeshov98

Новичок
Сообщения
7
Репутация
1
Баллы
3
МД
Фортуна про 2
Вот, очень хорошо пример всем написали. Что происходит?
Почему так?
Потому, что если грунт минерализирован и сдвигает фазу сигнала отклика от целей, при увеличении тока этот грунт ещё больше будет сдвигать, по этому и перебалансировать пришлось.
Теперь вопрос к Вам, при чем здесть прибор вообще?
Прибор как измеритель фазы просто констатирует факт, что после увеличения тока в датчике фаза отраженного сигнала меняется, из за того, что в среде грунт происходит сдвиг фазы. Это просто физический факт. Ещё раз повторюсь, при чем здесь прибор? Когда он делает то, что должен и правильно это делает?
Вот в автошколе сначала учат устройство автомобиля в теории, с чего он состоит, мотор, трансмиссия и тд., и за счет чего он, автомобиль едет, и правила дорожного движения потом. Будущий водитель понимает, что происходит, когда он коробку переключает, и пользуется КПП осознанно.
Никакой производитель автомобилей не учит ездить на машине.
Почему в случае с МД, многие хотят глубины, цепкости прибора, не удосужившись хотя-бы понять что происходит, за счет чего работает МД?
И получается замкнутый круг, когда начинаешь обьяснять, сразу в ответ отмазка, - "Я не радиотехник, я простой человек, мне надо чтобы кнопку нажал и всё, а вы говорите незнакомыми словами". То, что гдето написано нажать режим "ПОЛЕ", или "Пляж", например, есть такие варианты, но они не могут закрыть по эффективности все случаи и задачи поиска, а вот осознанное представление копаря может, при помощи прибора с гибкими настройками. Как правило, настройки везде похожи, только по другому называются, иногда есть уже или шире настройки в этих рамках, но суть одинакова.
Поставьте себя на моё место. Как объяснить, что только собственный опыт и хоть какое-то знание теории поиска поможет использовать прибор на 100% ? Когда Вам скажут тут-же, " Я не радиотехник, далёк от этого, применяйте эти слова при общении с коллегами, а мне это не понятно, и не буду я этого слушать..." " И вообще Вы холодно общаетесь... и .т.д.
Тогда Вы, может поймёте, насколько огромный труд был проделан за последние 4 года на этом форме, сколько времени потрачено на обьяснения-разъяснения, чтобы потом услышать в свой адрес - что "холодное отношение, в плане разъяснений".
Не хотите понимать, когда разжевано уже по полочкам, требуете, чтобы повторялось одно и то-же по нескольку раз, отталкивает, говорите, ну ладно.
Сейчас понимаю, что можно все силы отдать в борьбе с невежеством и оно таки победит всё-равно.
Если я меняю ток и усиление то значение феррит надо ли переустанавливать? Просто на квазаре с увеличением тока меняется значение феррита и следственно ВДИ тоже
 

zubr

Собеседник
Сообщения
61
Репутация
61
Баллы
18
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
По поводу "попугаев", начал замечать такую вещь:
Ток 55, усиление 100, Гб получается 25-27(всегда в ручном).
Не отходя с этого места ставлю ток 70, усиление 140, Гб 12-14 получается.
Это изменение фазовых характеристик прибора. Фазового сдвига в ТХ при увеличении тока и фазового сдвига во входном каскаде при увеличении КУ
К изменению фазовых свойств грунта в конкретной точке копа это не имеет никакого отношения.
 

Prokaza

Любопытный
Сообщения
117
Репутация
76
Баллы
28
МД
Фортуна ПРО
Если я меняю ток и усиление то значение феррит надо ли переустанавливать? Просто на квазаре с увеличением тока меняется значение феррита и следственно ВДИ тоже
Не надо. Один раз настроили и забыли. Циферки 00 в меню Гб это и есть ваш условный феррит от которого в плюс или минус строится прибор на грунте. После изменений тока или усиления лучше отстроиться от грунта ещё раз. Но тут зависит от того где копаете. К примеру, у меня 99% это песок. И я хожу на 0...-10. всегда ручками
 

ShevaLab

Знаток
Сообщения
405
Репутация
719
Баллы
93
МД
M3/PRO2/S/ARM

Jakson

Любопытный
Сообщения
122
Репутация
52
Баллы
28
МД
Фортуна S
Если я меняю ток и усиление то значение феррит надо ли переустанавливать? Просто на квазаре с увеличением тока меняется значение феррита и следственно ВДИ тоже
никогда не понимал людей, которые постоянно ходят с ферритом и хотят его постоянно подправить....объясните мне - ЗАЧЕМ???!!! Отсроили феррит и забыли про него!!! Дальше только отстройка от грунта...
 

Aleksvn

Собеседник
Сообщения
55
Репутация
27
Баллы
18
МД
FortunaPRO2/S
если только это был не сарказм,то могу ответить.
а вот так,не крутить!!! человек не зная, что под катушкой начнет крутить....чего он добьется? ну максимум того,что цель исчезнет)))
а так он походит,посмотрит,послушает,выкопает,запомнит, а потом начнет крутить. Например,запомнит человек,что медяки советские лупят 56-63 и с глубины штыка сигнал уже идет слабенький,с обрывом,с переливом,найдет такой сигнал человек и начнет крутить понемногу арсенал настроек,немного поигравшись с ними выявит для себя оптимальный уровень где сигнал начнет бить четко,уверенно,выкопает эту цель,убедится,что это был медяк ссср с глубины фискаря и пойдет дальше искать,но уже с настроенным прибором,будет ловить такие же не четкие сигналы,но выкапывать их уже с полтора штыка и так под каждый вид поиска,под империю и советы одни настройки,под ЧК и КР другие,на мусорке третьи и тд...Потом придет осознание того какой датчик ему нужен,под какой вид поиска, с какой частотой, с какими настройками и где ходить и тд....за один сезон начинающему копателю этого не понять,особенно если он с первых же выходов начнет крутить все и вся,лично мое мнение.
Я так и делал , и досих пор призлушиваююсь и пресматриваюсь какой сигнал на какую цель, как глубоко....при том , что выходов на коп было много ! Век живи --век учись!!!
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
@Jakson,
Обьясняю, зачем.
На всякий случай.
А случаи всякие бывают. И это не сарказм.
@Prokaza,
По поводу ГБ, тока, усиления.
В ПРО2, есть возможность использовать переключатель на два профиля, с одним датчиком.
Пятый я настраиваю на минимум тока и усиления.
Шестой на максимум.
Каждый из них отдельно сбалансирован на грунт. Разница не большая но она есть.
Очень удобно, можно юзать переключая одним нажатием.
Анализ этих настроек поможет анализу местности.
 

Prokaza

Любопытный
Сообщения
117
Репутация
76
Баллы
28
МД
Фортуна ПРО
@ArturS, я в курсе как оно работает) на моих местах плюс минус пару единиц от нуля вообще никак не играют. Песок чистейший
 

Cara

Мастер
Сообщения
814
Репутация
645
Баллы
93