Фортуна-S

DillerUA

Знаток
Сообщения
287
Репутация
303
Баллы
63
МД
F-S, F-L
Я теж проводив тест з ПРО2. Датчик теж 32х30, частота 7,2 кГц. Бачило і цвяхи і монетки, але при цьому монетки озвучувались кольором, а VDI змістився до "0" від 42 до 25.
В аналоговому режимі взагалі все супер. Але таким датчиком важко розділяти такі дрібні цілі + в підлозі були цвяхи. Чистоти експерименту не вийшло.
 

Relier

Читатель
Сообщения
43
Репутация
24
Баллы
8
МД
Fortune Pro FM
Разве я писал Про-2??
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Я теж проводив тест з ПРО2. Датчик теж 32х30, частота 7,2 кГц. Бачило і цвяхи і монетки, але при цьому монетки озвучувались кольором, а VDI змістився до "0" від 42 до 25.
В аналоговому режимі взагалі все супер. Але таким датчиком важко розділяти такі дрібні цілі + в підлозі були цвяхи. Чистоти експерименту не вийшло.
Ну, Про-2 в любом случае лучше, чем Ф-Про тест отработает-скорость обработки сигнала выше. Но и здесь решающую роль будет играть именно частота датчика, ну и конечно, размер катушки.
 
Последнее редактирование:

Kebeshov98

Новичок
Сообщения
7
Репутация
1
Баллы
3
МД
Фортуна про 2
Разве я писал Про-2??
««« Сообщение автоматически объединено »»»


Ну, Про-2 в любом случае лучше, чем Ф-Про тест отработает-скорость обработки сигнала выше. Но и здесь решающую роль будет играть именно частота датчика, ну и конечно, размер катушки.
Соглашусь, сделал такой же тест с про 2, гвозди 8 см, расстояние между ними тоже 8 см, 2-5коп и 1-3 коп датчик DD32×32 8620 Гц. Результат: с дикриминацией и без видит только 5 коп а 3 коп еле цепляет. А если наоборот водить датчиком то все цели хорошо видит. Растояние от датчика до монет примерно 10 см
 

Relier

Читатель
Сообщения
43
Репутация
24
Баллы
8
МД
Fortune Pro FM
Фокус в том, что "рули" 32*32 тут не проходят. Думаю максимум 28*28. :)
Как раз фокуса никакого здесь нет, классичкская физика и ничего больше - "руль" на низкой частоте в варианте с 2 коп. не цепляет, на более высокой уже начинает чуять. Со снайперкой на 18 кГц хоть Про, хоть Про-2, хоть - S этот тест пройдут на ура. Кстати, в тесте SDR на частоту внимание обратили? Во втором же видео частота только на" Терке" была озвучена - 7,5 кГц(!).Впрочем,это уже скорее на тему работы датчиков.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Однозначно.
 
Последнее редактирование:

melan

Специалист
Сообщения
504
Репутация
495
Баллы
63
МД
Ф-s
Я же не собираюсь вести поиск среди гвоздей рассыпанных по земле. А как по мне то интересней был бы тест на глубину. Например динарий на глубине 30 см в черноземе.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 608
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Например динарий на глубине 30 см в черноземе.
А что делать, если чернозём-чернозёму рознь? Даже один и тот-же чернозём, в разное время одних суток, по разному будет влиять на отраженный сигнал. Или всё никак с этим? Любой прибор лишь фиксирует изменение фазы отраженного сигнала от цели в грунте. Я так понимаю, что всем нужно, чтобы прибор непременно приказывал грунту не влиять на сдвиг фазы отраженного сигнала, потому, что все ждут такого разворота событий много лет. Но, грунту как-то все эти грёзы по-барабану.
Мы можем только включая мозги, при помощи функционала приборов, в той или иной степени, минимализировать на сколько это возможно в конкретной ситуации, влияние грунта.
У всех приборов алгоритм работы один и тот-же, излучаем сигнал в грунт, в грунте сингнал отражается от цели, по пути получасет сдвиг фазы грунтом и уменьшение амплитуды. Когда грунт не сложный ( песок сухой например), и фаза и аплитуда изменяются минимально, когда грунт минерализирован, и фаза и амплитуда отраженного сигнала изменяется сильно. Напоминаю, все приборы фиксируют изменение фазы, просто фиксируют как факт, т.е. не может ни один прибор по "щучьему велению" приказать грунту не изменять параметры отраженного сигнала.
Что-же делать спросите?
Адекватным способом минимализации влияния грунта есть подбор наиболее правильных амплитуд излучения и приёма отраженного сигнала, при помощи оптимального тока в датчике и усиления приёмника МД, чем точнее человек понимает, что происходит, тем правильнее может использовать свой прибор, не важно какой. Грунт всё-равно установит рамки, внутри которых можно работать, а мы можем только как можно точнее и полнее использовать пространство внутри этих рамок.
Если грунт злой, такое бывает, он ни одному прибору не даст даже на 15см увидеть цель в себе, но если мы не превысим порог тока для этого грунта, сможем обнаружить монету на 10 см как минимум. Это наша задача, а не прибора.
Большинство начинающих думает наоборот, одни с годами меняют своё отношение к этому, постоянно учаться другие, так и остаются начинающими на долгие годы.
Максимум глубины на любом грунте, можно выдавить только вручную, грамотно используя свой прибор. Но одном грунте под 40см, на другом по другому и.т.д.
Будет возможность, сниму видео, как будет время, попробую выдавить поглубже с конкретного грунта. Чем больше возможностей функциональных у прибора, тем больше шансов получить больше глубину, в пределах того, что позволит конкретный грунт.
Фортуна-S , имеет всё для этого.
 

Kebeshov98

Новичок
Сообщения
7
Репутация
1
Баллы
3
МД
Фортуна про 2
А что делать, если чернозём-чернозёму рознь? Даже один и тот-же чернозём, в разное время одних суток, по разному будет влиять на отраженный сигнал. Или всё никак с этим? Любой прибор лишь фиксирует изменение фазы отраженного сигнала от цели в грунте. Я так понимаю, что всем нужно, чтобы прибор непременно приказывал грунту не влиять на сдвиг фазы отраженного сигнала, потому, что все ждут такого разворота событий много лет. Но, грунту как-то все эти грёзы по-барабану.
Мы можем только включая мозги, при помощи функционала приборов, в той или иной степени, минимализировать на сколько это возможно в конкретной ситуации, влияние грунта.
У всех приборов алгоритм работы один и тот-же, излучаем сигнал в грунт, в грунте сингнал отражается от цели, по пути получасет сдвиг фазы грунтом и уменьшение амплитуды. Когда грунт не сложный ( песок сухой например), и фаза и аплитуда изменяются минимально, когда грунт минерализирован, и фаза и амплитуда отраженного сигнала изменяется сильно. Напоминаю, все приборы фиксируют изменение фазы, просто фиксируют как факт, т.е. не может ни один прибор по "щучьему велению" приказать грунту не изменять параметры отраженного сигнала.
Что-же делать спросите?
Адекватным способом минимализации влияния грунта есть подбор наиболее правильных амплитуд излучения и приёма отраженного сигнала, при помощи оптимального тока в датчике и усиления приёмника МД, чем точнее человек понимает, что происходит, тем правильнее может использовать свой прибор, не важно какой. Грунт всё-равно установит рамки, внутри которых можно работать, а мы можем только как можно точнее и полнее использовать пространство внутри этих рамок.
Если грунт злой, такое бывает, он ни одному прибору не даст даже на 15см увидеть цель в себе, но если мы не превысим порог тока для этого грунта, сможем обнаружить монету на 10 см как минимум. Это наша задача, а не прибора.
Большинство начинающих думает наоборот, одни с годами меняют своё отношение к этому, постоянно учаться другие, так и остаются начинающими на долгие годы.
Максимум глубины на любом грунте, можно выдавить только вручную, грамотно используя свой прибор. Но одном грунте под 40см, на другом по другому и.т.д.
Будет возможность, сниму видео, как будет время, попробую выдавить поглубже с конкретного грунта. Чем больше возможностей функциональных у прибора, тем больше шансов получить больше глубину, в пределах того, что позволит конкретный грунт.
Фортуна-S , имеет всё для этого.
Будет круто если вы покажите наглядно как и что выставлять на определенном грунте. Ждем видос
 

Prokaza

Любопытный
Сообщения
117
Репутация
76
Баллы
28
МД
Фортуна ПРО
Будет круто если вы покажите наглядно как и что выставлять на определенном грунте. Ждем видос
Это уже давно уже обсосано не один десяток раз. Чего там вообще понимать? Чем легче грунт, тем сильнее разгоняем прибор и наоборот. Основные "крутилки" - ток и усиление. Точных цифр вам никто не подскажет. Все придется самому пробовать и крутить ручками. Со временем придет понимание что и как
 

Cara

Мастер
Сообщения
814
Репутация
645
Баллы
93
Будет круто если вы покажите наглядно как и что выставлять на определенном грунте. Ждем видос
Всё равно единых настроек не будет.
Подбираете под свои грунты и прибор, датчик.
Со временем привыкните к прибору, и прийдёт понимание где, когда и на сколько можно выкручивать.
 

cennedy

Читатель
Сообщения
18
Репутация
14
Баллы
3
Было бы неплохо посмотреть видео. Копом занимаюсь второй год, с фортуной про 2 и того меньше. Пришёл на место, отстроился от грунта, в одном месте прибор отстроился на плюс 6, в другом плюс 22. И чисто логически я думаю, что плюс 22 это более тяжелый грунт и что прибор нужно придушить. Но насколько? И чем? Толи ток понизить, то ли усиление? А может и вовсе стандарт усиление 100 ток около 80 и пошёл, и все нормально в данном месте. Пытался и монетку прикопать в месте копа и поиграть настройками. Один фиг: чем больше накрутишь-тем глубже видит, только ложняков больше. Где то ув. SDR писал: пришёл на место, поставил усиление 8- грунт не даёт, поставил 6-7... Вот как понять что не даёт?Читал я аналогию зеркала глаз и фонарика, я её понимаю, но вот как это к прибору привязать не пойму. Может я, блин, дуб такой, но я думаю, что многие начинающие комрады тоже сталкиваются с таким непониманием.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 608
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Было бы неплохо посмотреть видео. Копом занимаюсь второй год, с фортуной про 2 и того меньше. Пришёл на место, отстроился от грунта, в одном месте прибор отстроился на плюс 6, в другом плюс 22. И чисто логически я думаю, что плюс 22 это более тяжелый грунт и что прибор нужно придушить. Но насколько? И чем? Толи ток понизить, то ли усиление? А может и вовсе стандарт усиление 100 ток около 80 и пошёл, и все нормально в данном месте. Пытался и монетку прикопать в месте копа и поиграть настройками. Один фиг: чем больше накрутишь-тем глубже видит, только ложняков больше. Где то ув. SDR писал: пришёл на место, поставил усиление 8- грунт не даёт, поставил 6-7... Вот как понять что не даёт?Читал я аналогию зеркала глаз и фонарика, я её понимаю, но вот как это к прибору привязать не пойму. Может я, блин, дуб такой, но я думаю, что многие начинающие комрады тоже сталкиваются с таким непониманием.
Чтобы начать что-то понимать, для начала нужно на месте копа закопать монетку( желательно не медь), сначала не глубоко, потом глубже, определить потолок глубины на этом месте, для этого грунта в это время, настроить прибор и ходить. Со временем, в голове собирается много информации, такой себе банк помощи, потом, растёт опыт, и доходит до момента, когда опыт говорит, что нет, вот здесь не надо кочегарить, а вот здесь надо, и т.д.
Можно этого всего не делать, наивно думая, что прибор в руках ( не важно какой, любой) сам это должен непременно делать, не вникать в процессы поиска и оставаться начинающим на долгие годы, требуя от производителей МД, всё то-же, чтобы вживили в прибор мозги, с целью не включать свои.
По какому пути идти, каждый из нас сам принимает решение.
 

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
прибор отстроился на плюс 6, в другом плюс 22
Попробую объяснить. Точка отсчета у нас (0) , чем больше от него число,тем сложнее грунт , с этим думаю понятно. Теперь настройки, если число грунта к примеру от 1 до 3,то такой грунт считается легким,допускается накручивать усиление и ток процентов на 60-70 от исходных,но при этом вам все равно придется эти два параметра регулировать относительно друг друга из за датчика,замусоренности места и тд, показатели, что выше 5 по грунту будут означать средние и тяжелые грунты, соответственно усиление и ток (особенно ток!!!) вам придется уже не накручивать, а уменьшать. Но вы учтите,что показатели грунта на одном и том же месте, но с разными по частоте датчиками могут разниться,соответственно и настройки по току и усилению будут другими.
Старайтесь отстраивать грунт в ручном режиме, а не автоматом. Общее понятие вам тут могут дать,но ни один совет не сравнится с личным опытом!
 
Последнее редактирование:

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 056
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
@Виталий,
А как быть, что у меня грунт -11
Я накручиваю гейн 200, ток 200
Сенс 2. При этом разбаланс 0.4
Это о чём говорит?
А говорит это о том что добротность мого датчика 5.
И накрутить я могу.
А есть другой датчик. Там и частота выше, и добротность выше. И накрутить больше гейн 100, ток 100
Невозможно. Нервный очень датчик
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Истина есть в том, что каждый из нас обладает совершенно уникальными приборами. Нет похожих датчиков, и я так понимаю весьма широк разброс по входному ОУ.
Кто подбирает, а кто и просто тупо паяет из того что есть.
Вот и выходит, нет стандартов, нет серии, нет возможности обмена настройками.
Грунты, это всё замечательно. На грунты вообще всё списать можно.
 
Последнее редактирование:

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
@Виталий,
А как быть, что у меня грунт -11
Я накручиваю гейн 200, ток 200
Сенс 2. При этом разбаланс 0.4
Это о чём говорит?
А говорит это о том что добротность мого датчика 5.
И накрутить я могу.
А есть другой датчик. Там и частота выше, и добротность выше. И накрутить больше гейн 100, ток 100
Невозможно. Нервный очень датчик
ну я привел образный пример,у меня кстати грунт тоже все время бьет в минуса (от -4 до -8),про датчик я тоже объяснил, относительно его зависят настройки.
про разбалансы,добротности объяснять человеку который хочет для начала понять как ему действовать на самом начальном уровне...думаю это "пока" лишнее.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 056
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
@Виталий,
Ты понимаешь, этот процесс бесконечен. Пока не будет единого стандарта или госта.
 

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
В обще я бы посоветовал ничего не крутить начинающему фортуноводу,пришли на место,отстроились от грунта и вперед на поиски,выкопав пару сотен целей человек начнет экспериментировать с настройками и сам поймет, что в его конкретном случае будет нужно и в каких пределах.
когда я только начал копать с фортуной,то от грунта отстраиваться начал на 10, а то и позже копе и ничего,находки были)))