Фортуна ПРО-2

seh

Любопытный
Сообщения
126
Репутация
69
Баллы
28
МД
фортуна
комради чи можна мотати катушки на фортуни алюмюминевою проволкою? щоб катушка легшою була? а на роботу приладу така катушка впливати буде?
 

swarog2

Знаток
Сообщения
347
Репутация
353
Баллы
63
МД
Молодой исщо
комради чи можна мотати катушки на фортуни алюмюминевою проволкою? щоб катушка легшою була? а на роботу приладу така катушка впливати буде?
Из говна конфетку не сделать
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Алюминий обладает большей окисляемостью, меньшей теплопроводностью и проводимостью. В результате, для того же тока вам придется брать сечение провода на примерно 20 % больше. В результате увеличится толщина катушки и уменьшится гибкость, что вызовет дополнительные проблемы при укладке катушки в корпус. Так что по весу вы мало что выиграете, а геморрой получите.
 
Последнее редактирование:

swarog2

Знаток
Сообщения
347
Репутация
353
Баллы
63
МД
Молодой исщо
в реальности как раз все наоборот :Biggrin:
Да нет, не наоборот.

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

Обратите внимание, что сопротивление алюминиевого провода в полтора раза выше медного. То есть потери в нем будут в полтора раза выше. Хотя, в разных районах Украины физика может отличаться.
 

Валерьян

Специалист
Сообщения
463
Репутация
497
Баллы
93
МД
АРМ,Ф2Про2,Ф-S
Да нет, не наоборот.

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

Обратите внимание, что сопротивление алюминиевого провода в полтора раза выше медного. То есть потери в нем будут в полтора раза выше.
В данном случае будет небольшое снижение добротности.А по сечению провод 0.4мм в номинале способен будет пропускать примерно 1.5А.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 605
Баллы
125
МД
Фортуна-L
В данном случае будет небольшое снижение добротности
Компенсируемое увеличением сечения провода, например с 0.4 до 0.45
Хотя, в разных районах Украины физика может отличаться.
Физика без лаб-работы. В тех районах где нет лаб-работ она, видимо, отличается.
Повторюсь, достаточно взять больше сечение провода, чтобы компенсировать потерю добротности, дальше на практике нет разницы в работе. Этого не достаточно, чтобы физика выровнялась среди разных районов?
 

swarog2

Знаток
Сообщения
347
Репутация
353
Баллы
63
МД
Молодой исщо
Добротность катушки определяется как отношение реактивного сопротивления катушки к активному. Если реактивное сопротивление при замене меди на алюминий не меняется, то активное сопротивление вырастает в полтора раза. То есть будет не "небольшое снижение добротности", а в полтора раза.. Для того чтобы скомпенсировать потери добротности в полтора раза, будет недостаточно "увеличить сечение провода , например с 0.4 до 0.45", а необходимо увеличить сечение алюминиевого провода в полтора раза!!! Вот, сайт для расчета потерь. Посмотрите- потери в медном проводе 0.5 мм равны потерям в алюминиевом проводе 0.75 мм (и даже меньше).

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 056
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Другикамрады, вы это о чём?
Какое нафиг уменьшение веса?
На 50 витках вы нихчегоне уменьшите.
А мотать РХ 0.2 алюминием, мазохизм, реально.
Основной вес, ЭПОксидка!!!
Дальше по токам!
Много из вас ходят на токах 250?
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 605
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Добротность катушки определяется как отношение реактивного сопротивления катушки к активному. Если реактивное сопротивление при замене меди на алюминий не меняется, то активное сопротивление вырастает в полтора раза. То есть будет не "небольшое снижение добротности", а в полтора раза.. Для того чтобы скомпенсировать потери добротности в полтора раза, будет недостаточно "увеличить сечение провода , например с 0.4 до 0.45", а необходимо увеличить сечение алюминиевого провода в полтора раза!!! Вот, сайт для расчета потерь. Посмотрите- потери в медном проводе 0.5 мм равны потерям в алюминиевом проводе 0.75 мм (и даже меньше).

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

Хорошо, почему на практике ток в TX контуре с медным 0.4 почти такой-же как с алюминием 0.5 ? И ещё один вопрос, посчитайте по формулам, на сколько обмотка 50 витков , диаметр 17см из алюминия 0.5 будет легче, чем такая-же из меди 0.4 , а я потом на весах посмотрю. Ок?
 
Сообщения
1 893
Репутация
2 525
Баллы
113
Добротность катушки определяется как отношение реактивного сопротивления катушки к активному. Если реактивное сопротивление при замене меди на алюминий не меняется, то активное сопротивление вырастает в полтора раза. То есть будет не "небольшое снижение добротности", а в полтора раза.. Для того чтобы скомпенсировать потери добротности в полтора раза, будет недостаточно "увеличить сечение провода , например с 0.4 до 0.45", а необходимо увеличить сечение алюминиевого провода в полтора раза!!! Вот, сайт для расчета потерь. Посмотрите- потери в медном проводе 0.5 мм равны потерям в алюминиевом проводе 0.75 мм (и даже меньше).

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

все это хорошо, вот только есть нюанс :Biggrin:
в нашем случае с резонансным контуром нас интересует не сколько добротность самой обмотки сколько добротность контура в итоге, а это как говорят в Одессе " две большие разницы "

прошу ознакомится
 

Вложения

swarog2

Знаток
Сообщения
347
Репутация
353
Баллы
63
МД
Молодой исщо
Хорошо, почему на практике ток в TX контуре с медным 0.4 почти такой-же как с алюминием 0.5 ? И ещё один вопрос, посчитайте по формулам, на сколько обмотка 50 витков , диаметр 17см из алюминия 0.5 будет легче, чем такая-же из меди 0.4 , а я потом на весах посмотрю. Ок?
Я не знаю, справедливо ли ваше утверждение по токам, но если учитывать что добротность также зависит еще и от частоты (чем ближе к резонансу тем добротность выше), то, может быть это можно объяснить и этим. Пожалуйста, сделайте видео для того, что вы описали. Вес провода медного при диаметре 0.4 мм2 и 17 см диаметре катушки около 30 грамм, вес алюминия при диаметре 0.5 мм2 и том же диаметре катушки 14.1 грамма. Выигрыш в весе на одной катушке просто поразительный! Целых 16 грамм! А на двух катушках может быть и до 30 грамм! Это не стоит нашего времени, потраченного на переписку.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

все это хорошо, вот только есть нюанс :Biggrin:
в нашем случае с резонансным контуром нас интересует не сколько добротность самой обмотки сколько добротность контура в итоге, а это как говорят в Одессе " две большие разницы "

прошу ознакомится
Ознакомился. Таблица подтверждает мои слова. Посмотрите сами- при 51 витке добротность меди 6.9 на диаметре 0.4 мм2, а добротность алюминия при тех же витках 6 на диаметре 0.45 мм2. А теперь покажите в таблице, какой должен быть диаметр алюминия при 51 витке, чтобы получить добротность 6.9 как у меди 0.4?
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 605
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Я не знаю, справедливо ли ваше утверждение по токам, но если учитывать что добротность также зависит еще и от частоты (чем ближе к резонансу тем добротность выше), то, может быть это можно объяснить и этим.
Как это ближе к резонансу, если речь идёт о контуре TX работающим в резонансе?
Пожалуйста, сделайте видео для того, что вы описали.
Могу сделать, но зачем? Чтобы Вам что-то доказать тратить время ( его у меня мало всегда).
Вес провода медного при диаметре 0.4 мм2 и 17 см диаметре катушки около 30 грамм, вес алюминия при диаметре 0.5 мм2 и том же диаметре катушки 14.1 грамма. Выигрыш в весе на одной катушке просто поразительный! Целых 16 грамм! А на двух катушках может быть и до 30 грамм! Это не стоит нашего времени, потраченного на переписку.
Если Вы с Физикой на "ТЫ" , возьмите и проделайте следующее ( имея ввиду, что диаметр 17см, это примерно обмотка для датчика диаметром 24см. т.е. небольшой датчик), так вот, возьмите легкую палку или штангу ( швабру можно), длиной 1-1.5м, протяните руку с этой палкой вперёд, сделайте движения, потом прицепите на кончик этой палки вес 30г. и повторите. Нет разницы? Учтите, что многие пол дня или весь день занимаются поисками. Думаю не будете спорить, что 30грамм в руке и 30 грамм на кончике плеча в виде палки-штанги не одно и тоже. Или будете спорить? Также, прошу учесть то обстоятельство, что если рассматривать датчик не 24-25см, а 32см в диаметре, разница в весе будет более 50-60грамм, это как минимум. Как думаете, целый день носить 550гр на кончике штанги и 610 грамм, есть разница для поисковика?
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Таблица подтверждает мои слова. Посмотрите сами- при 51 витке добротность меди 6.9 на диаметре 0.4 мм2, а добротность алюминия при тех же витках 6 на диаметре 0.45 мм2. А теперь покажите в таблице, какой должен быть диаметр алюминия при 51 витке, чтобы получить добротность 6.9 как у меди 0.4?
Например для прибора Фортуна ПРО2, добротность ТХ контура без разницы 6 или 6.9, ток всё-равно в контуре будет нужным, потому, что есть запас регулировки значения тока, предусмотренный схемотехникой.
Зачем носить лишний вес? Пусть он и не большой, но ощутимый.
 
Последнее редактирование:

ShevaLab

Знаток
Сообщения
405
Репутация
719
Баллы
93
МД
M3/PRO2/S/ARM
Часть датчиков мотаю 0,45 алюминием и результатом очень доволен...
Ток такой же как и с медью а по весу меньше.
Да и дело не только в весе...
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 056
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
@ShevaLab, ладно не парьтесь.
Вес обмотки ТХ примерно 50 грамм.
Из меди 0,5.
Вес алюминия, пол веса меди.
И того, ваш датчик легче аж на целых 25 грамм.
Впечатляет, не правда ли?
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@SDR, да, а то что я напечатал, сам взвешивал. Вот, делюсь:)
И ещё очень хочу увидеть изготовление датчика алюминиевым проводом 0.16. Или хотя бы 0,2
Порадываться за мастера извращений.