Расчет количества витков датчика
@petry4ello, Да я и не утверждал что везде надо 330nf ставить. Просто поделился как я делал. Датчики получились не слепые и тихие. 17кГц 20см длинна датчика 2к ссср спокойно ловит на 25см.
- Автор темы bejef
- Дата начала
@zubr, @dias3, @boston666, @ArturS, @petry4ello,
Большое спасибо Вам за советы :
- использовал таблицу темы в расчетах 14/12,5/1,5 кГц - но на РХ чуть накинул обмотку 170таблица+60=210 среднее от советов 200-250,
- обмотки ТХ и РХ по толщине стали ближе (идея другого форума),
- РХ была с КЗ (то есть/ то нет - где-то лак поврежден), намотал новую РХ на 210 х 0,14 х 14,8нФ - Ок,
- ТХ оставил 44 х 0,5 (штангелем, микрометра нет) х 149,1нФ - Ок,
- вышло : ТХ -13 600 Гц , РХ - 12 080 Гц, разнос 1,5 кГц,
- до заливки был разбаланс 185мВ влево и - 39гр вправо, компенсатор не включал, петлю 10 см оставил (пока не влияет), после заливки эпоксидной смолой со стеклосферами стало 200мВ/-39гр,
- тест 5 коп 1976г - по воздуху 18-25 см (датчик 25х23, графитовый экран в корпусе сверху-сбоку 0,5-1,2кОм , пока нижний не делал сохнет эп., барьер 10, ток 45мА, звук 2 схема, сильно влияют помехи в квартире),
- по прибору на 5 коп 1976г на 20 см показывает вди 52-60 (- 50 выставил ферит зерро, феррит видит в чермете, - на автомате не отстраивается - феррит полколечка не видит - может оно маленькое, потому не видит или помехи все забивают),
- пинпоитер работает 3-8 см (с теми параметрами и условиями).
Осталось подождать высыхания эп. и покрыть нижним граф.экраном (читал лучше два раза до 0,5 кОм), сложить петлю (пусть будет), залить финишную эп. (может затонировать пастой), окончательно настроить прибор по датчику.
П.С.: Надо все-таки правильно выставить вди - для настроек буду искать медную 5 коп империи и феррит 10х150 от радио (большой кусок - может сразу увидит).
Или попробывать как в некоторых форумах советуют по высокочастотных датчиках - выставить 0 вди от фольги 10х10
Еще раз всем спасибо.
Большое спасибо Вам за советы :
- использовал таблицу темы в расчетах 14/12,5/1,5 кГц - но на РХ чуть накинул обмотку 170таблица+60=210 среднее от советов 200-250,
- обмотки ТХ и РХ по толщине стали ближе (идея другого форума),
- РХ была с КЗ (то есть/ то нет - где-то лак поврежден), намотал новую РХ на 210 х 0,14 х 14,8нФ - Ок,
- ТХ оставил 44 х 0,5 (штангелем, микрометра нет) х 149,1нФ - Ок,
- вышло : ТХ -13 600 Гц , РХ - 12 080 Гц, разнос 1,5 кГц,
- до заливки был разбаланс 185мВ влево и - 39гр вправо, компенсатор не включал, петлю 10 см оставил (пока не влияет), после заливки эпоксидной смолой со стеклосферами стало 200мВ/-39гр,
- тест 5 коп 1976г - по воздуху 18-25 см (датчик 25х23, графитовый экран в корпусе сверху-сбоку 0,5-1,2кОм , пока нижний не делал сохнет эп., барьер 10, ток 45мА, звук 2 схема, сильно влияют помехи в квартире),
- по прибору на 5 коп 1976г на 20 см показывает вди 52-60 (- 50 выставил ферит зерро, феррит видит в чермете, - на автомате не отстраивается - феррит полколечка не видит - может оно маленькое, потому не видит или помехи все забивают),
- пинпоитер работает 3-8 см (с теми параметрами и условиями).
Осталось подождать высыхания эп. и покрыть нижним граф.экраном (читал лучше два раза до 0,5 кОм), сложить петлю (пусть будет), залить финишную эп. (может затонировать пастой), окончательно настроить прибор по датчику.
П.С.: Надо все-таки правильно выставить вди - для настроек буду искать медную 5 коп империи и феррит 10х150 от радио (большой кусок - может сразу увидит).
Или попробывать как в некоторых форумах советуют по высокочастотных датчиках - выставить 0 вди от фольги 10х10
Еще раз всем спасибо.
И вот закончилась моя история с рачетами обмоток датчика и вышло фиаско с первым датчиком:
ДД25х23, тх - 13636гц обмотка 0.5х44х149нФ, рх - 12085гц обмотка 0.14х210х14.8нФ, конденсаторы металопленочные китай, экран графпудраПФ214 корпуса 0.5-1.2кОм, экран графпудраПФ214 перед финишкой 0.2-0.5кОм, эпоксидака по 43грн с эпицентра три заливки с стеклосферами 1:2, кабель три жилы в экранах, неделя перед графэкратом, неделя после перед финишкой, рх+,рх-,экран,тх-,тх+, разбаланс 90мВ вправо и -35 влево без компенсатора, феррит +24градуса, феррит 85-90 (дальность 25 см), медь 5коп 1766г 80 (-15см), 5 коп 1976г 57 (-10 см), водчная пробка козырка 47 (-13 см), кусочек фольги конфетки рошен 45 (-25 см).
Почему: при заливке упустил что-то и замкнуло в паралельном конденсаторе рх но не сразу проверил и при подключенном рх+ идет жесткий перегруз потому отпаял в штекере и теперь обмотка рх работает на рх- и экране, феррит высталяется, но PWM показания 0мА 30, почему вообще дает показания - загадка.
Пробовал припаять рх+ и пустить рх- вместе на экран - выходит перегруз, а отпаяв рх - получаю дальность на цели в три раза меньше но ток в тх 135мА - потому вернул рх- и отпаял рх+.
Это выходит что я графитовым экраном ловлю цели или экран возле гермоввода закрочен на обмотку рх и катушка рх вышла безрезонанс - доэкспериментировался до слабого датчика
, бюджет эксперимента 700 грн. , плюс получил аллергический кожный дерматит от безопасной ческой эпоксидки и неизвесного желтенького атомного отвердителя из купленой комплектом упаковки в эпицентре за 43 грн.
Боюсь и в руки взять датчик, пока сохнет финишный слой.
Главное - берегите себя.
ДД25х23, тх - 13636гц обмотка 0.5х44х149нФ, рх - 12085гц обмотка 0.14х210х14.8нФ, конденсаторы металопленочные китай, экран графпудраПФ214 корпуса 0.5-1.2кОм, экран графпудраПФ214 перед финишкой 0.2-0.5кОм, эпоксидака по 43грн с эпицентра три заливки с стеклосферами 1:2, кабель три жилы в экранах, неделя перед графэкратом, неделя после перед финишкой, рх+,рх-,экран,тх-,тх+, разбаланс 90мВ вправо и -35 влево без компенсатора, феррит +24градуса, феррит 85-90 (дальность 25 см), медь 5коп 1766г 80 (-15см), 5 коп 1976г 57 (-10 см), водчная пробка козырка 47 (-13 см), кусочек фольги конфетки рошен 45 (-25 см).
Почему: при заливке упустил что-то и замкнуло в паралельном конденсаторе рх но не сразу проверил и при подключенном рх+ идет жесткий перегруз потому отпаял в штекере и теперь обмотка рх работает на рх- и экране, феррит высталяется, но PWM показания 0мА 30, почему вообще дает показания - загадка.
Пробовал припаять рх+ и пустить рх- вместе на экран - выходит перегруз, а отпаяв рх - получаю дальность на цели в три раза меньше но ток в тх 135мА - потому вернул рх- и отпаял рх+.
Это выходит что я графитовым экраном ловлю цели или экран возле гермоввода закрочен на обмотку рх и катушка рх вышла безрезонанс - доэкспериментировался до слабого датчика
, бюджет эксперимента 700 грн. , плюс получил аллергический кожный дерматит от безопасной ческой эпоксидки и неизвесного желтенького атомного отвердителя из купленой комплектом упаковки в эпицентре за 43 грн.
Боюсь и в руки взять датчик, пока сохнет финишный слой.
Главное - берегите себя.
@portmone, Ну это тоже результат и опыт. Я не помню есть у вас хороший датчик или нет. Я делал так - был покупной у меня датчик (но феррит пришлось приклеить и это после того как начал вникать(а до этого момента ходил и был, наверное, счастлив) я знал как он себя показывает в доме. Делая датчик для себя я старался чтобы новый вел не хуже чем покупной. "Эталон" ( это я для себя так взял, чтобы около середины по VDI было) 5к 1988 и смотрел чтобы после сведения катушек глубина была не меньше чем на 5к 1988. Заливка эпоксидкой лишних см не даст. Я не рвал на рекорды и сейчас не рву, НО все мои датчики работают по сей день. И не решался пока не прочел (полностью) ветку-"Как я учился делать датчики ", за что сказал спасибо автору ветки - #2 282 . @ArturS ,еще огромное спасибо. И всем парням , ребятам на этом ресурсе ---СПАСИБО ВАМ!
Есть подсказки решения моей проблемы дальности датчика (вычитал в дебрях схмнета) :
- понизить добротность ТХ паралельным резистором 2-5 кОм,
- понизить частоту РХ на 200-300гц емкостью 1000-4700 пФ, увеличив разнос обмоток до 1,8-2,0 кГц.
Как второй мысленный вариант:
- понизить добротность РХ и понизить добротность и частоту ТХ, уменшив разнос до 1,2 кГц (будет более нервный и возможно чуствительней).
П.С.: Датчик в кулек и вперед подпаиваться к штекеру - "побежду" этого Чебурашку ДД
- понизить добротность ТХ паралельным резистором 2-5 кОм,
- понизить частоту РХ на 200-300гц емкостью 1000-4700 пФ, увеличив разнос обмоток до 1,8-2,0 кГц.
Как второй мысленный вариант:
- понизить добротность РХ и понизить добротность и частоту ТХ, уменшив разнос до 1,2 кГц (будет более нервный и возможно чуствительней).
П.С.: Датчик в кулек и вперед подпаиваться к штекеру - "побежду" этого Чебурашку ДД
Отпаял штекер и проверил обмотки:
- РХ упала емкость до 732пФ (вместо 14,8 нФ) показана частота 100 кГц (деус отдыхает),
- ТХ не видно емкости (149,1 нФ) вчера уже и частоту не видно (умер),
- экран показывает 750 Ом (хороший экран получился - вот он позитивный опыт).
Удивительно что вообще на 10-12 см видел 5 коп этим мегачастотным датчиком (точно заточен под бриллианты на пляже).
Квазар работоспособностью даже с таким датчиком поразил, нуль феррита выставлял, грунт баланс работал, монетку видел...
Вывод:
Выходит это не я в лыжах на асфальте, а просто бедные китайские конденсаторы не пережили дешёвой атомной эпицентровской эпоксидки (типо Химконтакт).
Буду делать датчику трепаницию снизу напротив гермоввода, менять конденсаторы, перепроверять.
Совет идущим по пути как я:
- задушить жабу и купить готовый датчик ,
- или за те же деньги (или чуть больше) купить сразу 3 корпуса, две новые бабины по 0,5кг. медной обмотки 0,4мм и 0,2мм, качественную эпоксидку и затвердитель (будет дорого), банку лака, пудру графит, микросферы, 4 метра кабеля, 3 штекера, 3 гермоввода, накупить рассыпухи конденсаторов, перчатки, шиток на лицо, и каску (дома будут против).
Один датчик не выгодно.
- РХ упала емкость до 732пФ (вместо 14,8 нФ) показана частота 100 кГц (деус отдыхает),
- ТХ не видно емкости (149,1 нФ) вчера уже и частоту не видно (умер),
- экран показывает 750 Ом (хороший экран получился - вот он позитивный опыт).
Удивительно что вообще на 10-12 см видел 5 коп этим мегачастотным датчиком (точно заточен под бриллианты на пляже).
Квазар работоспособностью даже с таким датчиком поразил, нуль феррита выставлял, грунт баланс работал, монетку видел...
Вывод:
Выходит это не я в лыжах на асфальте, а просто бедные китайские конденсаторы не пережили дешёвой атомной эпицентровской эпоксидки (типо Химконтакт).
Буду делать датчику трепаницию снизу напротив гермоввода, менять конденсаторы, перепроверять.
Совет идущим по пути как я:
- задушить жабу и купить готовый датчик ,
- или за те же деньги (или чуть больше) купить сразу 3 корпуса, две новые бабины по 0,5кг. медной обмотки 0,4мм и 0,2мм, качественную эпоксидку и затвердитель (будет дорого), банку лака, пудру графит, микросферы, 4 метра кабеля, 3 штекера, 3 гермоввода, накупить рассыпухи конденсаторов, перчатки, шиток на лицо, и каску (дома будут против).
Один датчик не выгодно.
@ArturS, почти квинтэссенция
Но если бы не прокол с эпоксидкой - получился бы датчик 14 кГц по дальности на 25 см. по 5 коп. и с дискримом на 20 см. (хотя нужно около 30 см).
Если получится разобрать заливку возле гермоввода (датчику уже одинаково) - попробую на обмотки снова поставить конденсаторы на 14кГц и как варианты - с большим разносом или на частоту ниже/выше (думаю на ниже будет лучше по дальности).
Но если бы не прокол с эпоксидкой - получился бы датчик 14 кГц по дальности на 25 см. по 5 коп. и с дискримом на 20 см. (хотя нужно около 30 см).
Если получится разобрать заливку возле гермоввода (датчику уже одинаково) - попробую на обмотки снова поставить конденсаторы на 14кГц и как варианты - с большим разносом или на частоту ниже/выше (думаю на ниже будет лучше по дальности).
@ArturS, - согласен много ошибок и не правильное использование данных таблицы тоже есть ( взял завышенную добротность обмоток ТХ и РХ : все по верхним строчкам и не смотрел добротность).
Но датчик не выбросил - вскрыл датчик возле гермоввода, поменял конденсаторы на те же номиналы - вышло: датчик ДД 25х23, ТХ-0,5х44х150нФ/ РХ-0,18х210х15нФ, частота 13 636 Гц при 132 мА, разбаланс 318мВ и -88 (уже залито и не изменишь), компенсатор не включал (думаю нужно выставить 250мВ и -75), феррит -101, грунт 0.0, подал 103 мА, барьер 10, гаряч.камни выкл., звук.схема 2, квартира, дальность по воздуху на 5 коп советов с дискримом и вди 23-24 см.
Попробую в настройках прибора чуть понижать или чуть увеличивать частоту ТХ (менять разнос частот обмоток) и регулировать ток (40-90мА) - интересно дойду ли в дальности 5 коп на дискрим до 27-30 см. (+3/5 см.).
П.С.: Когда ковырял датчик - понял что много микросфер это зло - крошится, но в данном случае было удобно и что желательно всегда оставлять возможность замены кабеля (и конденсаторов тоже).
Всем удачи !
Но датчик не выбросил - вскрыл датчик возле гермоввода, поменял конденсаторы на те же номиналы - вышло: датчик ДД 25х23, ТХ-0,5х44х150нФ/ РХ-0,18х210х15нФ, частота 13 636 Гц при 132 мА, разбаланс 318мВ и -88 (уже залито и не изменишь), компенсатор не включал (думаю нужно выставить 250мВ и -75), феррит -101, грунт 0.0, подал 103 мА, барьер 10, гаряч.камни выкл., звук.схема 2, квартира, дальность по воздуху на 5 коп советов с дискримом и вди 23-24 см.
Попробую в настройках прибора чуть понижать или чуть увеличивать частоту ТХ (менять разнос частот обмоток) и регулировать ток (40-90мА) - интересно дойду ли в дальности 5 коп на дискрим до 27-30 см. (+3/5 см.).
П.С.: Когда ковырял датчик - понял что много микросфер это зло - крошится, но в данном случае было удобно и что желательно всегда оставлять возможность замены кабеля (и конденсаторов тоже).
Всем удачи !
@portmone, У каждого из нас есть свое кладбище датчиков! Смиритесь с этим. Начните все сначала, похоронив этот датчик. Изготовить датчик будет быстрее чем стараться реанимировать то что получилось.
Учтите все ошибки и вперед!
Не забудьте плотно увязать обмотки. У Вас одна из обмоток "размазана" из за плохой увязки по корпусу (смотрел фото). Конденсаторы нужно посадить на термоклей, укоротив выводы в виде петелек. К этим выводам и подпаиваться, аккуратно укладывая провода. Когда конденсаторы приклеены нет необходимости надевать на место пайки трубки, т.к смола все закроет. Обмотки уложите в форму через стяжки, которые не дадут лечь проводу на экран.....
Да много чего еще, читайте форум, не тратьте время, думаю уже не получиться.
Калашникову приписывают такую фразу. Когда у него спросили, почему не могут скопировать нормально его автомат, он ответил что все дело в зазорах. В любом деле мелочи так же важны....
Успехов!
Учтите все ошибки и вперед!
Не забудьте плотно увязать обмотки. У Вас одна из обмоток "размазана" из за плохой увязки по корпусу (смотрел фото). Конденсаторы нужно посадить на термоклей, укоротив выводы в виде петелек. К этим выводам и подпаиваться, аккуратно укладывая провода. Когда конденсаторы приклеены нет необходимости надевать на место пайки трубки, т.к смола все закроет. Обмотки уложите в форму через стяжки, которые не дадут лечь проводу на экран.....
Да много чего еще, читайте форум, не тратьте время, думаю уже не получиться.
Калашникову приписывают такую фразу. Когда у него спросили, почему не могут скопировать нормально его автомат, он ответил что все дело в зазорах. В любом деле мелочи так же важны....
Успехов!