Поиск причины ложных сработок при не значительных механических воздействиях на поисковый датчик

Doc

Читатель
Сообщения
32
Репутация
24
Баллы
8
МД
GMP
#1
Всем доброго времяни.
Больше двух лет назад, я сделал свой первый датчик для Фортуны.
Всё хорошо, но была такая проблема.
Если прибор отстроен по фериту, всё хорошо. Можно хоть траву косить, хоть об дерево стучасть. Ни каких сработок.
Но стоит только отстоится от грунта.
Начинаются сработки, даже при не значительном воздействии на датчик.
Даже если датчик снят со штанги, и по нему стучать пальцем.
Вди этих сработок, всегда на одном одинаковое. На 1-2 единицы, выше катиного пятака.
То есть пятак на пример 83, сработки 84-85.
Скажу сразу, закрывать маской, или фильтром горячих камне, всё что после пятака, тоже не предлагайте. Это не нормально. При каждой отстройке от грунта, проверять где пятак, и закрывать... Нужно найти именно проблему этих явлений.
проблема 100% не в блоке, а в моих датчиках.
Почему я так решил? Очень просто.
Проверял свои датчики, на разных, заведомо исправных блоках. На всех это проявляется.
Так же на этих же блоках, если подключить другой датчик, и настроить его точно так же. Такой проблемы нет.
Проверялось неоднократно. Повторяемость результатов 100 процентная. С этим думаю понятно.

Ну думаю, первый датчик, где то накосячил. За это время, сделал ещё три датчика. Все датчики, не много отличаются технологией изготовления, материалами, намоточные и данными (пробовал разную добротность по калькулятору) частотами от 8 до 16khz, и размерами от 30*32 до 25см.

По датчикам.
Первые два.
Заграфичен корпус, сопротивление на первом пару сотен ом, на втором, около килоома. Подключен веером с тоненького луженного провода, длиной около 5-7см. Графит покрыт эпоксидкой, да бы исключить касание провода к экрану.
Провод на всех датчиках использовался для rx 0.18-0.2мм, для tx 0.4-0.45мм.
Обмотки намотан на гвоздях.
Аккуратно уложены, стенок корпуса не касаются.
Эпоксидка использовалась жидкая, всё точно хорошо пропитано.
Ни каких посторонних предметов, термоклея, пластика, дерева и т.д. в заливке нет.
Первый залит чистой эпоксидкой.
Второй с микросферой, и армирован стекловолокном (думал проблема в жёсткости датчика, но нет).
Уши датчиков, тоже пробовал по разному. Стекловолокно, пропитание эпоксидкой на первом. На остальных АБС + клей драконом. Не выступают.

Позже, сделал ещё два датчика.
Они уже мотались на оправке, и обмотки пропитывались сразу.
После чего, обматывались малярным скотчем, намотана жила луженки, с шагом около 1см. Не доходя до начала пару см. (То бы не было коротко замкнутого витка).
Покрыты графитом.
Уложены. Экраны обмоток, в зоне пересечения, изолированы друг от друга.
Опять же уложены, так что бы не касались корпуса. Фиксировал супер клеем + сода. (эмаль провода, он ни как не может повредить, обмотки в эпоксидке, скотче и графите).
Один датчик армирован стеклотканью, второй нет.
На последних двух, петли нет. Разбаланс после высыхания, остался на месте.

Кабель, на всех аналог троника. Подключен правильно. Сработок на кабель нет.

Конденсаторы, пробовал разные.
Как простые серые и коричневые плёночные, так и виму, епкос. Перед установкой, проверял на термостабильность.
На одном датчике, расковыпял заливку. Пробовал менять конденсаторы, думал может проблема в микрофоном эффекте конденсаторов. Но нет.

Разнос частот, тоже пробовал разный.
От 1.5 до 2.5. Третий датчик, безрезонанс, для про2.

На всех одно и тоже. Уже не знаю что ещё пробовать.
В остальном нареканий на их работу нет.
Глубина, термостабильность, всё хорошо.

По этому, было решено создать эту тему.
Буду изготавливать ещё один датчики.
С фото и подробным описанием.
Возможно так, будет понятно где косяк.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

И так, изготовление датчик. Шаг 1.
Корпус 30*32
Намоточные данные, были выбраны следующие.
Rx 0.18мм 176 витков 33нф
Tx 0.45mm 43 витка 330нф
Coil.JPG
Есть ещё провод 0.2мм, 0.4мм, 0,43мм.
Если кто то считает, что лучше выбрать другой. Напишите почему.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Шаг 2
Вырезано два кусочка пластика, и вкляно в уши на клей дракон.
sketch-1603967427301.jpg
sketch-1603967427489.jpg
Просверлены отверстия.
Вставлена втулка, шириной как и на штанге.
sketch-1603967426938.jpg
 
Последнее редактирование:

dias3

Любопытный
Сообщения
197
Репутация
130
Баллы
43
МД
пиратик и др.
#2
Мне кажется, это все от человека зависит, какие требования к прибору. До создания этой темы, я не думал что это проблема, не один год хожу с датчиком который реагирует на удары. Приборами доволен Если задушить чуйку, то прибор тихий, ебстествено глубину теряем.
 

Doc

Читатель
Сообщения
32
Репутация
24
Баллы
8
МД
GMP
#3
У меня такие сработки, что с ними вообще ходить не возможно.
Если только закрыть всё после пятака.
Работает стабильно. На моей про2, на сенсе 2-3 и фильтре 0. Ни каких ложняков. Глубина хорошая.
Брал попробовать несколько датчиков, сделанных разными мастерами.
Там не нужно ничего закрывать, всё отлично работает.
Вот и я хочу научится делать хорошие датчики.
Перечитал, за эти 2 года, очень много информации по датчикам.
Но эту проблему, так и не решил.
 

andmuz

Специалист
Сообщения
500
Репутация
449
Баллы
63
МД
ММК
#4
интересная тема, интересно выяснится ли эта проблема.
у меня тоже несколько датчиков такие получались, думал может добротность выше чем надо, конденсаторы, экран и т.д но так и не смог выяснить почему так бывает.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Мне кажется, это все от человека зависит, какие требования к прибору. До создания этой темы, я не думал что это проблема, не один год хожу с датчиком который реагирует на удары. Приборами доволен Если задушить чуйку, то прибор тихий, ебстествено глубину теряем.
так любой датчик реагирует на удары, это нормально, но в этом случае это загадка
 

dias3

Любопытный
Сообщения
197
Репутация
130
Баллы
43
МД
пиратик и др.
#5
Думаю, ответ известный светилам датчикостроения, но тайна сия, в силу коммерческих интересов, спрятана она за семью печатями от нас, рядовых мотальщиков датчиков:Dash1:
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@Doc, из за аномальности вашей проблемы, думаю хорошее видео будет не лишним.
 
Последнее редактирование:

Doc

Читатель
Сообщения
32
Репутация
24
Баллы
8
МД
GMP
#6
@dias3, где то было видео.
Найду, выложу.
 

zenkov

Любопытный
Сообщения
230
Репутация
72
Баллы
28
#7
R2,C3 менять будете по совету на 100кОм,100пкф?Почему решили один диаметр эмальпровода взять,не попробовать допустим как 0,4 и 0.18 ещё.Для про2 безрезонанс 50-55 витков на тх и 230 рх..При количествах витков как вы думаете ток большой будет на максимальном разгоне,оно вам надо?Вам же надо более плавную от низких до высоких тех что терпит ваш грунт,а не выжимать максимум по воздуху..
 

Doc

Читатель
Сообщения
32
Репутация
24
Баллы
8
МД
GMP
#9
R2,C3 менять будете по совету на 100кОм,100пкф?Почему решили один диаметр эмальпровода взять,не попробовать допустим как 0,4 и 0.18 ещё.Для про2 безрезонанс 50-55 витков на тх и 230 рх..При количествах витков как вы думаете ток большой будет на максимальном разгоне,оно вам надо?Вам же надо более плавную от низких до высоких тех что терпит ваш грунт,а не выжимать максимум по воздуху..
При чём тут r2 c2? Тема вообще не о блоке. Обвязка по авторской схеме, первой версии.
И ни кто не говорил, что датчик именно для про2. По этому rx резонанс.

Для про2 безрезонанс 50-55 витков?
Безрезонанс на tx?
Или я просто не правильно вас понял?
««« Сообщение автоматически объединено »»»

У меня ПРО2+ от оззи ,но при отстройке от грунта, ложняки прут нереальные.
То есть точно так же как и у меня?
 

melan

Специалист
Сообщения
504
Репутация
495
Баллы
63
МД
Ф-s
#10
Скажу сразу, закрывать маской, или фильтром горячих камне, всё что после пятака, тоже не предлагайте. Это не нормально. При каждой отстройке от грунта, проверять где пятак, и закрывать... Нужно найти именно проблему этих явлений.
проблема этого в том что это самоделка без придерживания какого либо стандарта, и изготовление датчика в домашних условиях попросту лотерея- получится или нет. Над разработкой заводского датчика трудится целое конструкторское бюро, с расчетами, моделированием и отработкой технологии изготовления.
 

andmuz

Специалист
Сообщения
500
Репутация
449
Баллы
63
МД
ММК
#11
проблема этого в том что это самоделка без придерживания какого либо стандарта, и изготовление датчика в домашних условиях попросту лотерея- получится или нет. Над разработкой заводского датчика трудится целое конструкторское бюро, с расчетами, моделированием и отработкой технологии изготовления.
очень умно но все таки, самоделки тоже отличные получаются а человек хочет выяснить в чем проблема да и многим интересно где свинья зарыта
 

andmuz

Специалист
Сообщения
500
Репутация
449
Баллы
63
МД
ММК
#12
Така думка прийшла, а чи не може бути причиною цих спрацювань графіт якщо в ньому присутні дуже дрібні частинки якогось металу?
 

Doc

Читатель
Сообщения
32
Репутация
24
Баллы
8
МД
GMP
#13
@andmuz, визуально, не видно.
Можно взять пакет с графито, и помахать над датчиком.
 

zenkov

Любопытный
Сообщения
230
Репутация
72
Баллы
28
#15
Для про2 безрезонанс 50-55 витков?
Безрезонанс на tx?
Я в общих чертах имел ввиду,безрезонансная конечно рх.Вам не кажется что у вас просто микрофонный эффект,поэтому сработки.Попробуйте экран больше 2кОм.Тоесть 2,5-3кОм от гермоввода в любой край датчика..
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Попробуйте проверить в разрыв экранного провода к блоку поставить резистор 1-1,5 кОм.Если конечно у вас не по холодному концу рх масса,тогда балланс уйдет по идее..
 

Cara

Мастер
Сообщения
814
Репутация
645
Баллы
93
#16
Така думка прийшла, а чи не може бути причиною цих спрацювань графіт якщо в ньому присутні дуже дрібні частинки якогось металу?
Думаю вполне возможно, если графит на пример крошили со щчёток ел. двигателя.
 

Doc

Читатель
Сообщения
32
Репутация
24
Баллы
8
МД
GMP
#17
Графит, покупался в магазине где продают корпуса. На сколько помню, амудеус. Визуально ни каких примесей.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@zenkov, Где микрофонный эффект?
Обмотки пропитаны, в датчики всё хорошо пролито. В конденсаторах? Ну не может больше десятка конденсаторов, разных производителей, всё быть с микрофонным эффектом.
Экран, подключен отдельно.
С сопротивлением игрался. С заграфичены корпусом около 300ом, второй около 1ком. Разницы в сработках не заметил.
На следующих датчиках, графитом покрыты только обмотки, и зона гермоввода. Результат тот же.
Не совсем понял, как увеличение сопротивления экрана, повлияет на микрофонный эффект?
 
Последнее редактирование:

Dinar

Знаток
Сообщения
305
Репутация
226
Баллы
43
#18
У меня один и тот же датчик на фортуне s реагирует в цветном секторе на небольшие резкие удары (например ногой). А квазар нет. Реагирует в секторе феррита , то есть без звука . Даже на довольно сильные удары об дерево
 

andmuz

Специалист
Сообщения
500
Репутация
449
Баллы
63
МД
ММК
#19
Графит, покупался в магазине где продают корпуса. На сколько помню, амудеус. Визуально ни каких примесей.
я тоже там брал, и подозреваю, что в нем и проблема
Вам не кажется что у вас просто микрофонный эффект,поэтому сработки.
микрофонный эффект можно исключить на все 100%
 

Dinar

Знаток
Сообщения
305
Репутация
226
Баллы
43
#20
@andmuz, а как мелкие металлические включения могут вызывать ложняки? Они же намертво сидят . Никуда не двигаются . В конденсаторе, в кабеле и ТД металла ещё больше