Как я учился делать датчики

christian7379

Читатель
Сообщения
37
Репутация
8
Баллы
8
МД
white's xlt
привіт, я будую свій перший 20-сантиметровий датчик (61 см по колу), спочатку створюю екран з опором менше 300 Ом, потім намотую котушку TX на 59 витків 0,5 мідного дроту та конденсатор 220 нф послідовно на позитив для виявленого частота 8 кГц. Потім я паралельно намотав приймальну котушку на 227 витків дроту 0,16 і конденсатор 22 нф. Зараз у мене проблема, коли я йду підключати приймальну котушку на висновках 5 і 6 роз'єму, моя Fortune S сигналізує мені про "проблему". Я збираюся перевірити резистор, і він правильний, як повідомляється в калькуляторі 117,9 Ом, але котушка не виявлена. Що я роблю не так? Я хотів би перевірити, що між TX і RX існує правильний інтервал частот, і я можу це зробити, лише підключаючи та перевіряючи котушки на передавачі по черзі. Що я роблю не так?
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Tx - послідовний резонанс, Rx - паралельний резонанс. Ви вірно підключаєте? Коли визначаєте робочу частоту для Rx контура, його теж необхідно підключати в послідовний резонанс.
 

christian7379

Читатель
Сообщения
37
Репутация
8
Баллы
8
МД
white's xlt
Tx - послідовний резонанс, Rx - паралельний резонанс. Ви вірно підключаєте? Коли визначаєте робочу частоту для Rx контура, його теж необхідно підключати в послідовний резонанс.
Я намагався підключити конденсатор послідовно на RX, щоб перевірити його на виході TX, а потім повернути його паралельно, коли я підключав котушку на RX
 

smirnov-arta

Любопытный
Сообщения
199
Репутация
205
Баллы
43
МД
Квазар арм
Этим вы, мимо своей воли, сейчас подразумеваете частоту Тх. В низшей частоте и будет меньше "мА/виток" и наоборот, для высшей частоты будет больше "мА/виток" (это если конечно в обеих случаях принимать одинаковый диаметр провода). А так да, могут быть "варианты" при использовании разных диаметров провода. Но то уже получается всеми ненавистная "добротность" :Biggrin:
Доброго!

Эээ маленькая просьба, чтоб лучше понимать и об одном и том же говорить)...
Когда Вы говорите про добротность, то пожалуйста указывайте чего именно Контура или Катушки

Нет. Я совершенно о другом...)

ОЧЕНЬ ГРУБО. ОЧЕНЬ. Но все же. Используем "кальк". Да понятно, что это теоретическая "прикидка".
Длина витка - 62 см
Провод - 0,45
Частота ОДНА и та же - 7 кгц
На 0,47 конд - 1,1 мгн и 46 витков
На 0,22 конд - 2,35 мгн и 67 витков

Добротность пока не трогаем ))).
Но если это принципиально...
То Вы понимаете: накиньте доп. R к намотке и или доп. R в контур можно подогнать и сделать хотя бы расчетную одинаковую добротность у данных катушек.

Останется - индукция...и "разная плотность магнитного потока"...

То есть имеем некую площадь катушки и объем грунта под ней и 2 разных по плотности магнитного потока воздействующего на объем грунта под катушкой.
И...?...)
Как то-то... Извините за корявость изложения)
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Данный пункт недоступен. Хотя и самый правильный. Индуктивность зависит и от формы, и от размера, и от витков, и провода.
По этому, индуктивность наиболее верно указывать при изготовлении датчиков.
Но этого никто не делает.

Чем и как измерить этот самый грунт?????
Вот и выходит, вопросов полно
Ответов нет и не будет.
Всё на авось.
Или проще на витки.
Или на добротность.
Добротность единственный параметр, что хоть как то можно посчитать на этапе построения.
Тх контур не должен превышать 5 добротн.
Не придирайтесь).
Я понимаю, что грунт нельзя "усреднить").
Сам это вижу постоянно по "квазароттрометру"...)... В лесу один...вышел в поле другой...и т.д.)
Ну, наверняка в теории и в практике есть...чем измерить этот грунт...).

Извините но индуктивность более "осязаемый" параметр, чем та же добротность контура.
Да и...4-5....не велика будет разница...)
Но. Как и писал выше. Вы же понимаете... доп сопротивления к обмотке и или в контуре и Вы получите добротность 5.
Но индуктивность то останется...
И вот индуктивность 0,8 мгн и или 2,5 мгн разница будет...на мой взгляд...)
 
Последнее редактирование:

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Когда Вы говорите про добротность, то пожалуйста указывайте чего име
Я лично имею в виду добротность контура. Думаю большинство, тоже.
индуктивность 0,8 мгн и или 2,5 мгн разница будет...на мой взгляд...)
И какая?
Есть наработанный опыт?
Или, просто размышления в слух?
Теория это замечательно.
В практике, необходимо учитывать весьма дофига переменных. В том числе, неопределённых.
В общем у каждого свои задачи.
Кому искать и копать.
Кому электрофизические опыты проводить.
 

smirnov-arta

Любопытный
Сообщения
199
Репутация
205
Баллы
43
МД
Квазар арм
Я лично имею в виду добротность контура. Думаю большинство, тоже.

И какая?
Есть наработанный опыт?
Или, просто размышления в слух?
Теория это замечательно.
В практике, необходимо учитывать весьма дофига переменных. В том числе, неопределённых.
В общем у каждого свои задачи.
Кому искать и копать.
Кому электрофизические опыты проводить.
Вероятно Вы не правильно поняли. Я не утверждал что либо. Я как раз спрашивал (с некими размышлениями).
По остальному. Да конечно Вы правы.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Доброго!

Эээ маленькая просьба, чтоб лучше понимать и об одном и том же говорить)...
Когда Вы говорите про добротность, то пожалуйста указывайте чего именно Контура или Катушки
мой взгляд...)
Ну раз у нас используется "колебательный контур", то есть катушка+конденсатор+сопротивление, значит и смотреть нужно в сторону "добротности контура". Другое дело если Rx "нерезонансная", тогда уже нужно смотреть в сторону "добротности катушки". И то не факт, потому как в нашем случаи существует межвитковая ёмкость.
А по поводу индуктивности, то да, полностью с вами соглашусь. Правильнее было би ориентироваться именно на неё, но такие данные обычно предоставляет разработчик устройства. А так, как их нет, каждый выбирает сам, чем ему пользоваться при изготовлении датчика. Из своего опыта, так сказать.
 
Последнее редактирование:

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Другое дело если Rx "нерезонансная", тогда уже нужно смотреть в сторону "добротности катушки"
И чё?
Какие есть наработки в этом плане?
Не конкретно у вас. В общем.

поводу индуктивности...... такие данные обычно предоставляет разработчик устройства.
Я знаю только одного автора, который предоставил такую инфу.
Автор прибора ,,Малыш FM"
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Я знаю только одного автора, который предоставил такую инфу.
Автор прибора ,,Малыш FM"
Люди, которые скопировали и дали в "свет" "Маску", тоже дали намоточные данные с "индуктивностью". Повторить датчик гораздо проще, чем они дали бы "витки" или "добротности".
 

christian7379

Читатель
Сообщения
37
Репутация
8
Баллы
8
МД
white's xlt
що ви думаєте про цей метод, щоб збалансувати дві котушки? Ви віддаєте перевагу кільце 15 см на холодному кінці приймальної котушки?
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
що ви думаєте про цей метод, щоб збалансувати дві котушки? Ви віддаєте перевагу кільце 15 см на холодному кінці приймальної котушки?
Если делать один датчик, то можно заморочиться. Это если найти герметичную пару гайка/болт из пластика. А так, то считаю это лишним. Лучше выставить раз, и залить намертво.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Есть вот такие делали.
Пластиковый корпус с резьбой, которая перемещает кусочек ферита на конце.
Оно то так, но они не герметичные. Попадет влага, прошибёт между экраном и Землёй, и дальше что будет? :)
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Эта тема 2015 года. На Мд4. Было.
Можно конечно.
Но кто имел дело с ферритом и способом компенсации разбаланса им, знает. Не всё так, как люди себе представляют.
Ну и с того времени приборы получили большой диапазон работы с разбалансом.
Ловить десятку нет теперь смысла.
Проще просто приклеить кусочек феррита на датчик сверху. Если есть в этом необходимость.
А она будет, со временем. В любом датчике будет.
Хоть от "бога датчикостроения" разбаланс уходит.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Эта тема 2015 года. На Мд4. Было.
Можно конечно.
Но кто имел дело с ферритом и способом компенсации разбаланса им, знает. Не всё так, как люди себе представляют.
Ну и с того времени приборы получили большой диапазон работы с разбалансом.
Ловить десятку нет теперь смысла.
Проще просто приклеить кусочек феррита на датчик сверху. Если есть в этом необходимость.
А она будет, со временем. В любом датчике будет.
Хоть от "бога датчикостроения" разбаланс уходит.
Не Артур. Человек хочет просто использовать узел, без феррита, а просто что б им можно было двигать обмотку (туда/сюда) в зоне сведения, и таким образом менять разбалланс.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Последнее редактирование модератором:

batja

Знаток
Сообщения
321
Репутация
364
Баллы
63
МД
фортуна про 2+
Пластиковый корпус с резьбой, которая перемещает кусочек ферита на конце.
Я тоже использую такие, нижнюю площадку выравниваю ,вкручиваю феррит примерно на средину и нахожу место на датчике где будет минимальное сведение и приклеиваю. Колхоз, торчит,но обычно это место сразу перед ушками датчика и особо не мешает и делаю не на продажу.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Благодарю модератора за поправку моего поста.
Честно говоря это была эмоция.
Дальше по поводу феррита который вкручивается/выкручивается.
Во первых, необходимо найти место.
И не всегда оно удобно для подобного.
Во вторых, необходимо защитить резьбу.
Там можно этих пунктов набить море.
Реально проще просто приклеить кусочек (размером с таблетку).
Этого вполне достаточно.
Бывало клеил монетку.
(Феррит эффективней).