Выбор рабочей частоты датчика. Есть ли частоты которые следует избегать? Частота 18 кГц и помеха.

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
#41
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
К помехам которые ловит МД вопросов много. В одном месте два разных прибора ведут себя по разному на первом есть помеха на втором нет, а в другом месте наоборот первый ведет себя тихо а на втором сработки. Заметил бывают помехи от закопанной между селами газовой трубы. Интересно почему???
Ой... :) Что-то интересное.. :)
Вообще то не совсем понятно: что значит помехи от трубы закопанной? Датчик в покое, а идут сработки или над трубой машешь датчиком и идут сработки? :)))))))))))))
Ну, предполагаю, что всё же первый вариант. Иначе бы вряд ли писали. :):):) (Так в качестве прикола и шутки - не в обиду. Просто подумал и улыбнуло.) Но если всё же идут сработки возле трубы, то тут можно много нафантазировать.
1. Труба где-то имеет соединение с промышленной сетью. Проще говоря - что-то пробило на неё. Странно конечно как до сих пор этого никто не обнаружил на подстанции, но .. Как вариант можно же предположить?
2. По трубе с приличной скоростью течёт газ. Возможно предположить, что таким образом электризуя металл. Вряд ли, конечно, но... как идиотская идея. Но это возможно, в принципе, только в том случае, если труба находится в каком-то изоляторе. Иначе все заряды стекут на землю, как мы понимаем. Так что слабо в это верится.
3. Проходит данная труба где-нибудь около хорошей трансформаторной подстанции или мощного распределительного трансформатора и ловит хорошие электро-магнитные наводки, превращаясь таким образом в неплохой излучатель. Тоже как вариант.
4. Кроме трубы там же проходит ещё что-то такое, о чём Вы не догадываетесь (пока) и "обманывает" Вас.
5. Труба физически подключена к газовому насосу или какому-то (как минимум) электро-оборудованию, что в свою очередь тоже потенциально может приводить к появлению на металлической поверхности трубы потенциала, который и вызывает сработки.
Из всех вариантов мне лично нравятся 1й (почти он же 5й) и 4й. А Вам?

P.S> Что же касается разного поведения приборов... Дык разве удивительно это? Прибор прибору рознь. Разные идеи, разные схемы, даже разные принципы, в конце-концов - разные производители (или мастера/"мастера"). Столько причин работать по-разному, что мама не горюй.
 
Последнее редактирование:

220v

Собеседник
Сообщения
96
Репутация
73
Баллы
18
МД
Квазар,про2
#42

Bur

Любопытный
Сообщения
106
Репутация
137
Баллы
43
МД
Фортуна
#43
Заметил бывают помехи от закопанной между селами газовой трубы.
не один раз рыл магистральный газопровод. Бывало и до пояса. Один раз на копе уже серело звонок, парень с нашей компании: "Срочно ко мне я нашел что то большое!" :)
Я ему "Срочно закидывай, и беги от туда" . Он нашел газопровод, который охранялся ребятами с автоматами. Так сурово, что бы не было врезки. Через него качают, качали газолин.

Теперь о помехах от газовой трубы. Олег не совсем прав. Через трубу пропускают анодный ток. Это что бы не окислялась и главное контроль утечек, разрывов.

220V абсолютно прав, это катодная защита!

Несколько лет назад я делал радиоприемник для приема СДВ волн. Не ради СДВ а ради приема разрядов от плохих контактов и прочего. Это приемник прямого усиления, на входе метровая антенна штырь, фильтр, НЧ усилитель. "Лодок" не ловил а вод силовые кабеля ловил за милую душу и магистральную газовую трубу на расстоянии десяти метров...
И еще любопытный факт, в мороз, когда с ним идешь по снегу в наушниках слышно как хрустит снег под ногами. Ломая миллионы снежинок мы тем самым вызываем статический который и слышен... :)
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
#44
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Во как! Не знал.., не знал..
Благодаря Вам, @Bur , смотришь так ко старости лет ещё ко всему нефиговым таким спецом в газопроводах стану ! :) :) :)
Буду знать. Спасибо огромное, что просветили. Век живи - век учись!
 

Stas.

Собеседник
Сообщения
75
Репутация
58
Баллы
18
#45
А как вы знаете что частота 18.19 кГц? Спрашиваю без какой либо иронии или негатива.
Осциллограф такую намерял
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Можно предположить,что при близком расположении частот передатчика в СДВ и передающей катушки
Получиться такой себе недогетеродин в виде приемной и передающей катушки и в результате биения двух частот,получиться неплохая помеха
И почему все забыли о строчной развёртке телевизора на ЭЛТ
А он так нехило себе молотит на 15625 гц
 
Последнее редактирование:

batja

Знаток
Сообщения
321
Репутация
364
Баллы
63
МД
фортуна про 2+
#46
К помехам которые ловит МД вопросов много. В одном месте два разных прибора ведут себя по разному на первом есть помеха на втором нет, а в другом месте наоборот первый ведет себя тихо а на втором сработки.
Частоты приборов наверное разные.
 

Bur

Любопытный
Сообщения
106
Репутация
137
Баллы
43
МД
Фортуна
#47
Осциллограф такую намерял
А частотомером? У меня С1-72. так я к нему отношусь с подозрением.
У меня есть такие токоизмерительные клещи как MS2115B, это целая лаборатория.
Кроме измерительных клещей, меряющие постоянный ток, есть частотомер до 60мГц измеритель емкости, довольно точный, притом меряется штатными щупами. О омметре я и не говорю.
Максимальный ток 1000 Ампер переменный и 600 постоянный. Обратите внимание.
Это я к тому, что многие приборы имеют частотомеры, может стоит сравнить!
««« Сообщение автоматически объединено »»»

смотришь так ко старости лет ещё ко всему нефиговым таким спецом в газопроводах стану
Вот когда выкопаете трубу газопровода Дружба, будете экспертом по трубопроводам! :)
 
Последнее редактирование:

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
#49
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Вот когда выкопаете трубу газопровода Дружба, будете экспертом по трубопроводам! :)
Не возражаю абсолютно! :) Но предпочтительно под Вашим чутким руководством! :) :) :)
 

Bur

Любопытный
Сообщения
106
Репутация
137
Баллы
43
МД
Фортуна
#50
Для очистки совести! А то придется думать, почему не слышит помеху. Да и осциллограф протестировать!
 

Bur

Любопытный
Сообщения
106
Репутация
137
Баллы
43
МД
Фортуна
#51
Всем доброго времени суток!
Выкладываю файл с частотами передатчиков СДВ диапазона, которые могут мешать работе IB детекторов.
Сразу оговорюсь. В других регионах помеха может быть меньше, но появиться другая.
таблица составлена для стран Европы, Украины, Белоруссии и европейской части России. Исключение составляет Австралийская радиостанция с позывным NWC работающая на частоте 19,8 кГц. Она будет мешать везде!
Мощность ее составляет 1 мегаватт! :Shok:
Красным выделена частота Тх, которая лежит в полосе работы передатчика или в непосредственной ее близости.
 

Вложения

Relier

Читатель
Сообщения
43
Репутация
24
Баллы
8
МД
Fortune Pro FM
#52
К помехам которые ловит МД вопросов много. В одном месте два разных прибора ведут себя по разному на первом есть помеха на втором нет, а в другом месте наоборот первый ведет себя тихо а на втором сработки. Заметил бывают помехи от закопанной между селами газовой трубы. Интересно почему???
Скорее всего потому, что на газопроводах, в основном подземных, применяется т. н. катодная защита от коррозии при повреждении изоляции(трубы). Помеха вполне может идти от станции катодной защиты,как следствие неправильной её работы(неиспр. электронных блоков, плохого контакта эл. соединений и т. п.).
 

Relier

Читатель
Сообщения
43
Репутация
24
Баллы
8
МД
Fortune Pro FM
#53
Прочитал тему - интересно, познавательно. Вот только с практической стороны - целесообразно ли искать и применять все обсуждаемые выше методы ухода от данных частот? Постараюсь пояснить.
С работой СДВ-радиостанций знаком не понаслышке, т. к. непосредственно работал на одной из них. Всё вышеописанное ув. @Bur и другими камрадами, конечно же, реально так и есть. Подобных радиостанций по всему миру не так уж и мало. Фишка в том, что все они, работая даже на разных частотах в пределах одного диапазона и с различной мощностью (от 0,5 до 7,5 МВт), никогда не работают сколь-нибудь продолжительное время. Обычно сеансы связи длятся десятки секунд 1 - 2 раза в сутки.Подавляющее количество времени основной передатчик банально выключен..
Потому и вопрос - а стОит ли? Ведь если передатчик включается, скажем, на частоте 18КГц два раза в сутки на 15 - 45 секунд, то возникает вопрос - а оно нам надо? :)
К вопросу направленности сигнала.. Её попросту нет, так как антенное полотно имеет диаграмму направленности 360 градусов. Впрочем, если передатчик находится не на другой стороне планеты, то мы, конечно же, сможем определить примерное его направление по максимуму сигнала.
 
Сообщения
3 692
Репутация
4 597
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#54
А если не 45 сек, а бывают дни когда приборы в моей местности на частоте 18.45 КГц пиликают пол дня и замечено на возвышенностях особо сильно, причем, можно поднять датчик и ориентируя в пространстве четко найти азимут откуда приходит помеха. Это Вам ни о чем не говорит?
Специально сместил на второй профиль, настроил с частотой 17.8... и нет никакой помехи, ходи где хочешь, прибор тихий.
Думаете это случайность? Всю прошлую осень прошлую осень на втором профиле проходил, достаёт помеха, не всегда и не везде, но там где надо как закон подлости, она есть и в то время когда я хожу.
 

Relier

Читатель
Сообщения
43
Репутация
24
Баллы
8
МД
Fortune Pro FM
#55
А если не 45 сек, а бывают дни когда приборы в моей местности на частоте 18.45 КГц пиликают пол дня и замечено на возвышенностях особо сильно, причем, можно поднять датчик и ориентируя в пространстве четко найти азимут откуда приходит помеха. Это Вам ни о чем не говорит?
Специально сместил на второй профиль, настроил с частотой 17.8... и нет никакой помехи, ходи где хочешь, прибор тихий.
Думаете это случайность? Всю прошлую осень прошлую осень на втором профиле проходил, достаёт помеха, не всегда и не везде, но там где надо как закон подлости, она есть и в то время когда я хожу.
Нет, конечно. Не случайность. Если помеха есть, то есть и её источник соответственно. Но в том, что эту(длительную) помеху создает СДВ-передатчик постоянно вероятность практически нулевая. Данные передатчики работают очень короткими сеансами,вследствие многих причин..
 

Bur

Любопытный
Сообщения
106
Репутация
137
Баллы
43
МД
Фортуна
#56
@Relier, Не совсем с Вами согласен! Пока писал статью смотрел водопад в радиоприемнике. По моим наблюдениям, 18 кГц (имеется в виду полосу 18,0 - 18,5) никогда не замолкает.
Проблема усугубляется тем, что дискретность прибора Фортуна С не позволяет плавно уйти от помехи. Самая проблемная частота Тх прибора 18,18 кГц, которая совпадает с двумя радиостанциями, Индийской и Французской. Это четко видно по радиоприемнику. Ссылку на него я давал.
Потом на счет пеленга. Вычислить направление на радиостанцию с помощью датчика не составляет труда. Сработки на частоте 18 кГц идут из под Архангельска, а на частоте 16,4 кГц имеют направление чуть ли не 90 град. и указывают на Норвегию. Притом в детекторе нужно только изменить частоту Тх и все, больше никаких настроек не нужно. Разве только "поиграться" с чувствительностью, чтобы найти минимум. На частоте 18.1 передача идет пакетами по минуте, потом неопределенный перерыв и снова пакет. Даже такая помеха порядочно испортит настроение на поиске. То глючит то молчит. Не зная природы этих помех народ кинется крутить настройки, чувствительность, грунт баланс фильтр....
Уважаемый Relier попробуйте сами найти свою радиостанцию с помощью SDR приемника, ссылку на который я давал в первом посте. Посмотрите как ведут себя "вражеские" :) голоса, динамику работы радиостанций на диапазоне. Уверяю, Вам понравиться!
 

Relier

Читатель
Сообщения
43
Репутация
24
Баллы
8
МД
Fortune Pro FM
#57
@Relier, Не совсем с Вами согласен! Пока писал статью смотрел водопад в радиоприемнике. По моим наблюдениям, 18 кГц (имеется в виду полосу 18,0 - 18,5) никогда не замолкает.
Проблема усугубляется тем, что дискретность прибора Фортуна С не позволяет плавно уйти от помехи. Самая проблемная частота Тх прибора 18,18 кГц, которая совпадает с двумя радиостанциями, Индийской и Французской. Это четко видно по радиоприемнику. Ссылку на него я давал.
Потом на счет пеленга. Вычислить направление на радиостанцию с помощью датчика не составляет труда. Сработки на частоте 18 кГц идут из под Архангельска, а на частоте 16,4 кГц имеют направление чуть ли не 90 град. и указывают на Норвегию. Притом в детекторе нужно только изменить частоту Тх и все, больше никаких настроек не нужно. Разве только "поиграться" с чувствительностью, чтобы найти минимум. На частоте 18.1 передача идет пакетами по минуте, потом неопределенный перерыв и снова пакет. Даже такая помеха порядочно испортит настроение на поиске. То глючит то молчит. Не зная природы этих помех народ кинется крутить настройки, чувствительность, грунт баланс фильтр....
Уважаемый Relier попробуйте сами найти свою радиостанцию с помощью SDR приемника, ссылку на который я давал в первом посте. Посмотрите как ведут себя "вражеские" :) голоса, динамику работы радиостанций на диапазоне. Уверяю, Вам понравиться!
Ув. @Bur, со всем уважением к Вам и Вашим экспериментам в данном направлении не могу полностью согласиться со всеми пунктами. Во-первых, почему Вы так уверены, что это именно указанные передатчики создают помеху? Вариантов может быть множество. Во-вторых, ещё раз повторюсь,все СДВ радиостанции этого типа работают ОЧЕНЬ непродолжительное время, необходимое лишь для передачи шифрованного сигнала, вследствие специфики и регламента работы. Высокая мощность электромагнитного излучения также одна из причин, ограничивающих длительность работы этих передатчиков. Остальные - не столь явные на взгляд человека, не знакомого с такими, так сказать, объектами, но, поверьте, это так.
С уважением.
 

zenkov

Любопытный
Сообщения
230
Репутация
72
Баллы
28
#58
@Relier, Не совсем с Вами согласен! Пока писал статью смотрел водопад в радиоприемнике. По моим наблюдениям, 18 кГц (имеется в виду полосу 18,0 - 18,5) никогда не замолкает.
Проблема усугубляется тем, что дискретность прибора Фортуна С не позволяет плавно уйти от помехи. Самая проблемная частота Тх прибора 18,18 кГц, которая совпадает с двумя радиостанциями, Индийской и Французской. Это четко видно по радиоприемнику. Ссылку на него я давал.
Потом на счет пеленга. Вычислить направление на радиостанцию с помощью датчика не составляет труда. Сработки на частоте 18 кГц идут из под Архангельска, а на частоте 16,4 кГц имеют направление чуть ли не 90 град. и указывают на Норвегию. Притом в детекторе нужно только изменить частоту Тх и все, больше никаких настроек не нужно. Разве только "поиграться" с чувствительностью, чтобы найти минимум. На частоте 18.1 передача идет пакетами по минуте, потом неопределенный перерыв и снова пакет. Даже такая помеха порядочно испортит настроение на поиске. То глючит то молчит. Не зная природы этих помех народ кинется крутить настройки, чувствительность, грунт баланс фильтр....
Уважаемый Relier попробуйте сами найти свою радиостанцию с помощью SDR приемника, ссылку на который я давал в первом посте. Посмотрите как ведут себя "вражеские" :) голоса, динамику работы радиостанций на диапазоне. Уверяю, Вам понравиться!
Вы в друго теме сегодня просили если ребром поставить мой датчик 18,18 кГц,да действительно затрелил.Но есть одно ещё что жилой дом.у каждого что то работает, доделать и там где волки срать боятся проверять..Экран ещё теболее на подошве не готов,связь с миром имею пока)
 
Сообщения
3 692
Репутация
4 597
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#59
Ув. @Bur, со всем уважением к Вам и Вашим экспериментам в данном направлении не могу полностью согласиться со всеми пунктами. Во-первых, почему Вы так уверены, что это именно указанные передатчики создают помеху? Вариантов может быть множество. Во-вторых, ещё раз повторюсь,все СДВ радиостанции этого типа работают ОЧЕНЬ непродолжительное время, необходимое лишь для передачи шифрованного сигнала, вследствие специфики и регламента работы. Высокая мощность электромагнитного излучения также одна из причин, ограничивающих длительность работы этих передатчиков. Остальные - не столь явные на взгляд человека, не знакомого с такими, так сказать, объектами, но, поверьте, это так.
С уважением.
Можно соглашаться, можно нет, но помеха есть, если не от радиостанций, так от других передатчиков, есть ещё военные, что это меняет по отношению к нам с прибором?
 
Последнее редактирование:

Relier

Читатель
Сообщения
43
Репутация
24
Баллы
8
МД
Fortune Pro FM
#60
Можно соглашаться, можно нет, но помеха есть, если не от радиостанций, так от других передатчиков, есть ещё военные, что это меняет по отношению к нам с прибором?
Так никто и не спорит, помеха есть - нужно искать способы борьбы с ней. Я писал относительно лишь радиостанций СДВ для передачи сигналов подлодкам..

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку