А поговорить?
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#81
А какой смысл разрабатывать датчики для продукта, который не имеет коммерческих перспектив в стране, где гораздо проще купить уже готовый рабочий комплекс за адекватные деньги.
Коммерческих перспектив нет до той поры, пока не занялся этим кто-то правильно и серъёзно.
И что ведь закономерно, как не вертись, а все разговоры скатываются либо в экономику либо в политику.
Обсуждать экономику, пожалуйста, политику - табу. Только так, иначе срач.
 

Chance.85

Знаток
Сообщения
290
Репутация
191
Баллы
43
МД
Фортуна ПРО-2
#82
Потом, у тех кто это увлечение не забросил, приемники стали делать более сложные и антенны у них тоже были сложнее. Потому что в радио, телевидении, локации и т д существует огромное количество и принимающих и передающий устройств. А в металло поиске максимум это не моно, а ДД катушка. А дальше все. И какой смысл обсуждать всем известное.
Ну вот сами посудите те из ваших школьных друзей, кто не забросил хобби, учились друг у друга, повторяли за лучшими и советовались с более опытными, шел процесс самообучения на чужих примерах, и это нормально. Так же должно быть и в любом хобби и на любом форуме, если есть те кто уже методом проб и ошибок выявили некую систему или технологию то зачем всем проходить те же сложности и совершать те же ошибки чтоб получить некий результат? Ведь не факт что человек без знаний в радиоэлектроники и соответствующих навыков и приборов сможет прийти к пониманию "как надо". Я уважаю чужой труд и понимаю что для тех кто делает приборы и датчики на продажу это их хлеб и делится им не обязаны, но хотя бы в общих чертах накидать туториал по катухам можно, просто поделится опытом. Один фиг никто из новичков не сможет повторить доподлинно и создать прибор или датчик круче чем у "зубров" форума, но это поддержит интерес пытаться и стараться сделать что то свое. Читаешь порой коменты на разных форумах и там корифеи датчикостроения начинают советовать новичкам проверить контуры осцилографом или при помощи генератора сигналов и т.д и т.п. Блин ну нет у меня ослика и генератора сигналов не нужны они мне в быту, а даже если бы был я не умею им пользоваться, у меня несколько дипломов и профессий но ни одна из них не связана с электроникой. Так вот к чему я веду? Если даже вы опишите в небольшой статье с картинками и комментариями как вы делаете свой датчик и почему именно так, а не по другому, то вряд ли все смогут точно повторить, но это даст пример на что равняться. Это как игра на гитаре, повторяя аккорды за другом можно научится играть простейшую мелодию чисто для себя, а уж если хочешь профессионально выступать то иди в музыкальную школу и учи сольфеджо и ноты.
Форум это как кружек самодеятельности или дворовая компания где делятся теми умениями которые наработали сами а не отправляют учить теорию и физику ноты и гаммы.
И какой смысл обсуждать всем известное.
Если б всем известно было то не набиралось бы по 300-600 страниц комментариев, половина вопросов повторяется не спорю но это лишь потому что нет однозначного ответа или ответов много и новичок теряется. Но ведь для этого и нужен форум, общаться, советоваться, набираться знаний или делится ими. А из за такой позиции "моя хата с краю" или "нафиг я буду помогать пусть читает все 600 страниц и ищет где то это было" и затухает форум, те кто что то знают молчат, а те кто не знает ничего тем и сказать нечего.
Мне очень понравилось когда Артур начал ветку "Как я учился делать датчики", я для себя реально много почерпнул и за это ему мое уважение и большое спасибо. Сейчас даже можно собрать то что там написано, немного доработать объяснениями процесса и добавить фото, убрать лишние коменты, и на выходе получится готовая "инструкция от Артура" которую так же можно закинуть в FAQ или как приложение к инструкции прибора.
 

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
#83
"Споймал дебил золотую рыбку. Ну и как положено три желания.
- Хочу говорить бе- бе- бе и мотать правой рукой туда сюда.
- Хочу бе-бе- и мотать левой рукой
- Бе-бе- бе и мотать головой.
Рыбка в шоке.- Почему ты не загадал что нибудь другое?
-А что, можно было?"
По всему миру практически одинаковые методички от ясель до универа. И в результате вырастаем мы умными, многознающими, но до обидного одинаково думающими. На этом форуме единственный не стандартный пример это объяснение работы МД с использованием зеркала и фонарика.И довольно много форумчан этот пример оценили. Остальные не поняли, за рамки матрицы не вышли.
Хотите поговорить и сделать форум интересным - ломайте стандарты. Иначе заглохнет тема. Все все знают, все уже было.
Возвращаюсь к теме создания датчика.Ну хотя бы обсудите самое простое. Отражатель. Только его применение увеличит чуйку в полтора, два раза.
 

Gen

Мастер
Сообщения
779
Репутация
447
Баллы
63
МД
Фортуна М2-ПРО
#84
Точнее сказать вообще не копаете, а топчетесь на месте. Это я датчиках. ... А дальше все. И какой смысл обсуждать всем известное.
Увы, но такова се ля ви. Основная масса, повторив конструкцию для себя, очень быстро теряют к ней интерес. Лишь настоящие энтузиасты продолжают копать вглубь и вширь, и только отдельные из них постигают свой дзэн.

««« Сообщение автоматически объединено »»»

Коммерческих перспектив нет до той поры, пока не занялся этим кто-то правильно и серъёзно.
Деловая Вера?:Ku Ku2:

Обсуждать экономику, пожалуйста, политику - табу. Только так, иначе срач.
Политика — это концентрированное выражение экономики.:Pardon:
 
Последнее редактирование:

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
#85
Увы, но такова се ля ви. Основная масса, повторив конструкцию для себя, очень быстро теряют к ней интерес. Лишь настоящие энтузиасты продолжают копать вглубь и вширь, и только отдельные из них постигают свой дзэн.

««« Сообщение автоматически объединено »»»


Деловая Вера?:Ku Ku2:


Политика — это концентрированное выражение экономики.:Pardon:
Почему то, когда думаешь не так, как остальные, тебя считают придурком. Тем не менее... Решая любую поблему я строю цепочку развития.
Физика. Вокруг катушки по которой течет ток возникает магнитное поле. Надеюсь развивать эту тему не надо. Если к такой катушке поднести металлический предмет, характеристики меняются.
МД. Два одинаковых контура - LC u RC. Если возле первого контура метал, характеристики меняются, что МД и обрабатывает.
TV антенна.Рефлеторы, рефракторы, петля, отражатель. Конкректно по последнему. Он формирует отраженный сигнал (волны, которые без него пролетают мимо) в зону петли, за счет чего усиливается принимаемый сигнал.
Ну еще можно вспомнить о динамической и статической обработке сигнала.
И в учебниках и в каталогах рисунки моно и ДД катушки. У первой зона поиска конус, у второй условный тоннель. Все правильнои все привычно.
Ломаем колею.
-Конус для различных предметов имеет различную величину, а не максимальнуюкак на картинке.
-Катушка видит предмет не только в зоне конуса. Ребром катушки можно найти предмет с точностью пина.
-В учебниках магнитное поле рисуют в форме окружностей вокруг сечения катушки.
Этот самый конус возникает из за того, что внешние волны затухают с расстоянием, а волны внутри катушки накладываются и усиливают поле.
-Конусов два! По обе стороны плоскости катушки. Конус ниже катушки обрабатывает МД, а верхний не используется, только помехи ловит.
Надеюсь уже догадались к чему я до примитива просто пишу о том, что всем известно.
Умники-разумники! Попробуйте усилить нижний конус, отразив в его сторону верхний.
ps. Не обсуждайте меня, мое мнение и как я его излагаю. Главное. Можете вы это сделать или нет?
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#86
МД. Два одинаковых контура - LC u RC. Если возле первого контура метал, характеристики меняются, что МД и обрабатывает.
Если задались этим вопросом, почитайте глубже. "обрабатывает" что именно?
Знаете? ... Походу не совсем.
Вокруг катушки по которой течет ток возникает магнитное поле. Надеюсь развивать эту тему не надо. Если к такой катушке поднести металлический предмет, характеристики меняются.
Походу не совсем.
Какик именно "характеристики" меняются?
Главный вопрос.
TV антенна.Рефлеторы, рефракторы, петля, отражатель. Конкректно по последнему. Он формирует отраженный сигнал (волны, которые без него пролетают мимо) в зону петли, за счет чего усиливается принимаемый сигнал.
Если рассматривать антенну "волновой канал", и понимать, что она состоит из директоров и рефлектора, чьи размеры примерно пол волны, т.е. , чтобы рефлектор мог быть отражателем, нужно соблюсти ряд условий.
Датчик МД имеет немного другое устройство и размеры.
Обобщать антенну приёмника вещания и датчик МД не корректно, здесь больше различий в работе этих устройств, чем Вы думаете.
 

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
#87
Многое забыл, но уверен, если бы эти вопросы достались на экзамене ответил бы на четверочку. Только какой смысл? Я не лекцию писал.
Пример не корректен? А с чем сравнивать? В этом направлении ничего похожего нет, а делать не кому. До "волнового канала" каких только простых антенн не было. Даже "щетка" куча медных проводов всунутых в перевернутый фарфоровый изолятор. Все развивалось.
А у датчиков застой. Все или "повторяшки"или "улучшатели".
Мне всегда нравился армейский девиз: Кто не хочет делать - ищет причину, а кто хочет - находит возможности.
В конце концов я согласен, различий в примерах больше. Но я размечтался - может кто нибудь на техническом сайте не будет мне расказывать о различиях, а начнет думать над подобием.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
#88
Вы знаете, что именно толкает меня писать, объяснять простым понятным языком сложные вещи?
Собственная необразованность.
Иногда читая Ярослава, а совершенно не понимаю о чем речь.
Но тем не менее, мне удалось изготовить некоторое колличество датчиков, которые помогли мне в жизни.
Я не один такой. И прекрасно понимаю что нет никакого волшебства. Есть только желание и способность работать руками.
Голова тоже необходима )))
Как хранилище опыта и оттачивание навыка.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#89
@Генлен, Дело в том, что телевизионная антена только принимает уже излучённый от куда то сигнал, и поставить рефлектор для концентрирования этого сигнала в каком то определённом месте, при знании самого процесса, не составит большого труда. А вот с датчиком МД не всё так просто. В основе его работы заложен принцип срыва генерации. Это когда Тх и Rx контуры сведены до минимального разбалланса (допустим наших 0,05-0,1 В) и находятся, как бы, в равновесии. Но как только в рабочую зону датчика попадает металлический предмет, то он тут же через излучаемый контуром Тх сигнал начинает наводить ЭДС на контур Rx, и тем самым, как бы, наводя разбалланс в системе. А уже блок по изменению сдвига амплитуды сигнала от разных металлов регистрирует это всё, обрабатывает и выдаёт результат. Как то так :). Можно сравнить с принципом работы магнитофона на магнитной плёнке. И еще, чем лучше сведение контуров в этом случаи, тем лучше балланс системы, и тем чувствительней система (датчик), особенно для мелких целей.
А теперь вопрос:
Какой рефлектор можно придумать в этом случаи? Какой он будет формы? Как его можно сделать не из металла (потому что это противоречит принципу работы системы (датчика), но что б и радиоволны от него отбивались в нужном направлении? Для ДД датчика, скорее всего, это невозможно :)
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#90
Судить не берусь, насколько корректен.
Дело в том, что в антенно-строении всё привязано к длине волны. Все колебания в этой природе имеют длинну одного колебания. Так вот, если рассматривать например двух-элементную антенну, где один элемент есть активным, а другой пассивный в роли рефлектора, увидим, что условием, когда рефлектор будет именно рефлектором для активного элемента, есть его физический и электрический размер относительно длины волны ( около L/2) и расстояние между рефлектором и директором для достижения нужного активного сопротивления в точке питания антенны.
Поскольку длина волны дециметрового диапазона для приёма, например ТВ, равна дециметрам, совсем не трудно получить антенну с неким усилением сигнала сравнительно небольших размеров.
Чтобы стало больше понятно о чем я пишу, задание, посчитайте длину волны 10КГц ( средняя частота датчика МД). Тогда скажете нам всем здесь, каких размеров должен быть элемент антенны, чтобы он мог стать рефлектором для активного элемента на частоте 10 КГц.

Есть ещё одна "засада".
Целью инженеров при создании антенн для приёмников радиоволн есть получение усиления сигнала в принимаемой точке. Также, в ряде случаев, нужны направленные свойства антенны ( подавление излучения в бок, или тыл, или одно и другое). Главным параметром, что нужно повысить у этих антенн, это амплитуда принимаемого сигнала на стороне приёма.
В случае с датчиками ( катушками) для МД, бесконечно повышать амплитуду принимаемого сигнала очень вредно, так-как работа прибора основана на измерении отклонения фазы принимаемого сигнала, как первичное задание. Амплитуда ( сила сигнала) здесь имеет второстепенное значение. По этому, следовать принципу увеличения амплитуды на входе приёмника, в случае с МД бессмысленно, так-как с увеличением уровня приёма сигнала от цели, также, праллельно увеличится уровень сигнала отраженного от грунта, в итоге, мы никак не выиграем в соотношении сигнал-шум.
Вот в чем суть, как есть. Понятно это или нет, не знаю. Пытался просто объяснить.
 

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
#91
Все не то... Я привел первую аналогию, которая на ум пришла. Мог бы вспомнить локацию или принципы работы кинескопа или... не важно. И гарантирую, что вы бы начали рассказывать, что между кнескопом и датчиком большая разница. Между фонариком, подсвечивающим зеркало и МД еще меньше общего, но ведь до многих дошло.
Когда из за застоя захотелось пообщаться, поговорить, если не языки почесать, то хоть бы по клаве постучать я хотя бы попытался пустую болтовню перевести в что то полезное.
Всем спасибо.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#92
@Генлен, одним словом не всё так просто. Было бы просто - давно бы сделали. Те приборы, которые видят на пару метров в глубину, и видят всё (даже не металлы) в цвете и 3D, делают спектроанализ, замеряют точное расстояние до интиресуючей вас цели, имеют множество масок и т.д. и т.п. тоже существуют, но они просто пипец какие дорогие и пипец сколько нужно бумаг оформить, что б хотя бы по пользоваться таким прибором. Как то приходилось мне участвовать с дядями из "Атраком" в поиске кабельной оптической муфты на почти 2-х метровой глубине. Штука конечно потрясающая, но поверьте мне она вообще не напоминает наш привычный металлоискатель, даже приблизительно :)
 

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
#93
Другая тема на "поговорить" Сейчас встретить с ФП2 не проблема. И начинается: Прибор гамно, ничего не находит.Заплатил в полтора раза больше , а они...Вы знаете претензии почемуто у всех как под копирку одинаковые. Когда выслушав все претензии говоришь ему, что прибор не настроен, опять как под копирку у всех одинаково - и сто раз делал и феррит молчит , и пятак на 86...
В сумке у меня феррит всегда лежит. Захожу в инжинерное, проверяю и сразу показываю, что не правильно. И опять как под копирку- как просто, почему раньше никто не показал.
Проверка действительно простая.После настройке по паспоту надо провести ферритом точно по оси пересечения двух катушек. Если изображения двух графиков и их чисолвые значения естественно меняются, но остаются одинаковыми, значит настройка правильная. Если один график относительно второго уменьшается - значит надо начинать по новой. Основные ошибки- импортный феррит не всегда подходит для настройки. -Осколки очень трудно расположить симметрично оси. В результате находку катушка видит не по цетру, а то и двоит.
-Место расположения феррита надо выбрать. У одного прибора по центру, у другого на пересечении катушек. Но обязательно качественный феррит, правильной формы и расположен строго по оси на прямой от пересечения до пересечения. И будет вам сычастие.
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#94
Проверка действительно простая.После настройке по паспоту надо провести ферритом точно по оси пересечения двух катушек. Если изображения двух графиков и их чисолвые значения естественно меняются, но остаются одинаковыми, значит настройка правильная. Если один график относительно второго уменьшается - значит надо начинать по новой. Основные ошибки- импортный феррит не всегда подходит для настройки. -Осколки очень трудно расположить симметрично оси. В результате находку катушка видит не по цетру, а то и двоит.
-Место расположения феррита надо выбрать. У одного прибора по центру, у другого на пересечении катушек. Но обязательно качественный феррит, правильной формы и расположен строго по оси на прямой от пересечения до пересечения. И будет вам сычастие.
1. Вообще пофиг какой феррит.
2. Строго по оси не нужно ничего располагать. Нам лишь нужно создать напряжение разбаланса для первоначальной калибровки датчика. Больше ничего.
3. Нужно просто понять, что бывает настройка по ферриту с попаданием в фазу и с переворотом на 180 градусов этой самой фазы. Две разные точки, можно вручную и так и так настроить, только правильно, это когда одинарый отклик от цели.
Всё остальное домыслы.
4. То, что если ферритом настроить на пересечении или нет, и это будет влият на точность работы центром датчика или нет, - очередной миф от не понимания что происходит.
5. Не понимаю, от слова совсем, зачем постоянно перестраивать и вообще что- то настраивать ферритом? При том, что это нужно всего один раз для одного датчика.
Вывод, крутим всё , только по той причине, что автор прибора дал возможность крутить, но зачем, не понятно, если достаточно один раз чтобы мастер собравший прибор настроил, или самостоятельно. Тем-более зачем носить феррит? Я вот не ношу феррит, для прибора Фортуна ПРО2 это всё анахронизм.
 
Последнее редактирование:

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
#95
Я знал, что будет о чем поговорить.
Пока осваивал и привыкал к прибору перенастраивал его довольно часто. И считаю это правильным. Это помогает изучить прибор. Но за последний год только когда меняю катушку.Феррит нужен тк встречаю, пускай редко, владельцев про2. Для людей, которые прибор не собирали, тем более не разрабатывали эта мантра помогает поверить и в себя и в прибор, тем более что она очень наглядна. А то ведь не стыковочка. Прибор навороченный, для головастых. Но стоит дешево, следовательно покупает большая часть не отягощенных горем от ума. Опять таки простых, доходчивых объяснений работы прибора я не слышал.
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#96
И да и нет. Смотря с каой стороны смотреть. Есть приборы понавороченней в плане управления, например АКА Сигнум.
Для всех прибор. Если ничего не понятно, просто отстрой от грунта и ищи, задача минимум. Кто понимает как использовать прибор на все 100% делает это с удовольствием.
Сложностей нет. ИМХО
 

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
#97
Тю на вас. Вы шо, с другой планеты? Проблема в том, что ОСНОВНАЯ часть влалельцев ФП2 ни хрена не понимает, да еще и не знает.. Рассказывать о приборе как вы, это трата времени. Оно им даром не надо. Или вас по сто раз после попытки что то объяснить не просили дать настойки и не выё... не умничать?
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#98
Хорошо, инрересно откуда статистика по ОСНОВНОЙ части владельцев ПРО2?
У меня другая статистика, если вкратце, в основном люди осознанно используют прибор, быстро разобрались и получили удовлетворение от использования данного прибора.
 

Генлен

Собеседник
Сообщения
66
Репутация
40
Баллы
18
МД
Фортуна про 2
#99
Статистика? Сколько зарегистрированно на сайте и сколько, не найдя ответов, на сайт больше не вернулись? Скорее всего вы оцениваете своих друзей и знакомых, круг своего уровня. А я всегда подойду к поисковику, пообщаюсь. Люди разные. Главное достучаться. Сначала я объяснял необходимость настройки от грунта( а у многих это не получается), сравнивая с рычажными весами. Отстроенный дома прибор как весы. Две чашки в равновесии и стрелка по середине. Фон от земли это как гиря на одну чашку - то есть стрелка улетает в сторону. А если вес большой (фон сильный) стрелка весов упирается в одну сторону и на вес мелочи весы (прибор) вообще не реагирует. Этот пример все понимают. Хотя сейчас я сравниваю прибор с машиной - вообще вопросы больше не задают.
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Скорее всего вы оцениваете своих друзей и знакомых, круг своего уровня. А я всегда подойду к поисковику, пообщаюсь. Люди разные. Главное достучаться. Сначала я объяснял необходимость
Скорее всего Вы на себя много набрали. Ничего, что моя личка на этом и других форумах состоит из сотен страниц и тысяч сообщений, где очень многие, на порядок больше людей, чем Вы можете встретить на поле, получили от меня консультацию, советы и разъяснения? Это большая работа, если Вам с "высоты Ваших мыслей" этого не видно.
То, что Вы общаетесь, это похвально, но масштабы общения немного у нас с Вами разные. Каждый вносит посильный вклад в образование коллег.
Не нужно только набирать на себя то, о чем у Вас мало информации, и тем-более делать выводы на домыслах.
Например, вот сегодня, смотрим статистику, я её вижу в расширенном виде, как администратор форума, на эту минуту сайт посетили за сегодня более 500 человек, причем просматривали разные темы. К вечеру буде больше тысячи. И так практически каждый день +_.
Вы уже решили за всех, что полезную информацию здесь почерпнуть нельзя? Только из Ваших уст на поле индивидуально можно и только так?
Если представить масштабы сколько потрачено времени и сил на объяснения, в том числе индивидуально, при том, что положиттельный результат был получен, очень много людей правильно используют свои приборы. Думаю намного больше таких, чем тех, кто ничего не понимает и не хочет понимать.

По поводу форума, рановато говорить, что форум не живой, посещаемость стабильная по статистике, информации здесь много, можно найти всё, что нужно для развития себя как поисковика. Далее, будьте уверены, команда форума сделает всё, чтобы интерес сюда заходить не пропал.
Все мы разные, мыслим разными категориями. Большая ошибка любого человека, это пытаться сравнивать себя с кем-то другим, совершенно бессмысленно. По этому, я мыслю своими категориями, кто-то другой своими.
Если предположить, что кто-то кому-то должен, упрёмся в тупик.
Например, за несколько лет существования форума, помочь форуму материально выявили желание аж 2 человека !
Это о чем говорит?
 
Последнее редактирование: