Обговорення методів реставрації.

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 218
Репутация
2 364
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#81
а не полемика...воду в кислоту,водку можно теплой,закусывайте жульеном,а то холодные закуски...дальше по классике. эти рассуждения ,хороши..! касательно профессиональных химиков,ибо несведующие могут хранить в холодильнике,четырех хлористый и лупануть его ночью с будуна..человек ,оперирующий холодными и горячими...должен минимум хоть раз "всунуть"пальцы в розетку ,дабы понять закон киргофа,ома и брата ихнего и сестры ихней,марии...ибо страждушие до знаний,этих.. забывают и по темноте своей внутренней вредят себе ,а токмо и окружающим,разнося смуту и неверие истинам...всё созданное человеками,подобное .. асидолу,электролизу,автозагару,..юппи..есть откровение божье..и "Пользование "этими дарами, требует основновного принципа...мёд и змеиный яд,могут быть полезными или убивать,вся суть в дозе,времени,а по сути в образовании и умении...того !кто будет юзать в этот момент этот материал....всё остальное..это как наблюдать попытки троглодитов передать друг другу суть смысловой нагрузки мультов "том и джери
Ну вы, батенька, "жжоте":Biggrin:
 

iron made

Новичок
Сообщения
14
Репутация
13
Баллы
3
МД
отсутствует, п
#82
я жгу ..?по сути, нахрена .."аккуратно добавляем водицы в литруху азотки..?во первых, что мешает,придерживаясь канонам существования межвидовой толерантности/не убий/плеснуть тоже самое, только наооборот/согласен,что азт не такая реактивная как серка,но речь идет о том что человек будет готовить зелье,держа в одной руке смартфон и наблюдая текст послания,а другой ..переодически отвлекаясь на посторонние звуки доносящиеся от проживающих по месту прописки юного "мичурина от науки"..бодяжить то самое. при этом ,не факт,что это не будет происходить на кухне,при отсутствии, вернее наличии вытяжки в виде открытой форточки..может "чудо" и минует его,но повышенное испарение паров чистой азт,при повышении активности в следствии термореакции с водицей,накроит ихнюю" лабуратори" в полный рост,.поверьте..,гражданин ни хрена не сведущий в "туда -сюда" обмене реакциями, но стоящий на пороге открытия тайного знания и соответственно получения приоритетов супротив однокопальшиков,пойдёт до конца..будет травиться и хавать кактус..сам через такое проходил..потому, не взирая на опытность писавшего такой посыл по технологии, поостерегся бы направлять народность сразу в" газенваген". а по второй позиции ,так это смеси для пасивировки ...дальше не буду лить воду,чем ожог кислотой одного формата отличается от тоже самого ,только когда кислот ,три + - и блескообразователь ..или где то наблюдаеться буфер/преобразователь/ингибитор...?в принципе,какая разница..освободить гранату от чеки или чеку от гранаты..результат ,всё равно прогнозируемый..
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 218
Репутация
2 364
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#83
я жгу ..?по сути, нахрена .."аккуратно добавляем водицы в литруху азотки..?во первых, что мешает,придерживаясь канонам существования межвидовой толерантности/не убий/плеснуть тоже самое, только наооборот/согласен,что азт не такая реактивная как серка,но речь идет о том что человек будет готовить зелье,держа в одной руке смартфон и наблюдая текст послания,а другой ..переодически отвлекаясь на посторонние звуки доносящиеся от проживающих по месту прописки юного "мичурина от науки"..бодяжить то самое. при этом ,не факт,что это не будет происходить на кухне,при отсутствии, вернее наличии вытяжки в виде открытой форточки..может "чудо" и минует его,но повышенное испарение паров чистой азт,при повышении активности в следствии термореакции с водицей,накроит ихнюю" лабуратори" в полный рост,.поверьте..,гражданин ни хрена не сведущий в "туда -сюда" обмене реакциями, но стоящий на пороге открытия тайного знания и соответственно получения приоритетов супротив однокопальшиков,пойдёт до конца..будет травиться и хавать кактус..сам через такое проходил..потому, не взирая на опытность писавшего такой посыл по технологии, поостерегся бы направлять народность сразу в" газенваген". а по второй позиции ,так это смеси для пасивировки ...дальше не буду лить воду,чем ожог кислотой одного формата отличается от тоже самого ,только когда кислот ,три + - и блескообразователь ..или где то наблюдаеться буфер/преобразователь/ингибитор...?в принципе,какая разница..освободить гранату от чеки или чеку от гранаты..результат ,всё равно прогнозируемый..
Согласен с вами на все 100%. Но ежели "юный химик" хоть чуточку дружит с здравой логикой, и возьмёт 50 грамм холодной HNO3 и 10 грамм (я образно) холодной Н2О и смешает их в литровой банке на чистом воздухе. То тут уже пофиг что во что вливать. Но логично, всё таки, кислоту в воду, даже со школьного курса химии можно вспомнить. :)
 

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#84
Випадковості ведуть до неочікуваних результатів. Проміжний етап патинування видав ось таку патину. Тому із проміжного він став фінішним ;)
 

Вложения

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#85
Монета з глибокими забоями залита олов'янистим припоєм. Порада спеціаліста.
««« Сообщение автоматически объединено »»»


Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


вытравить припой солянкой/hcl, стандартной коцентрации/если оловянный или оловосодержащий/дочищая мехнически места припоя/требуеться по любому, так как той же солянкой проверяеться, там где остаёться темные точки, это остатки недотравленного и его надо вырезать как" опухоль",особенно касаемо свинцовосодержачих, при высокопородистом серебре, включая и эту пробу,можно точечно вытравливать азоткой/дотравливать ,так как будет разьедаться и основной металл, но той же палкой кварцевой, как носителем для капель кислоты, метод действенный, все равно потом заливаеться нужным припоем/после запаиваеться высокопородистыми припоями,типа 72/70 по основному содержанию серебра, в лигатуре без цинка'разве что кадмий, как выгораемый и резко понижающий темперу работы самого припоя, при этом заполняя кусками пробного с предметом металла или опилок(заделка разломов или дыр), после, в основном гальваника, как покрытие или методом несколькоих нагревов предмета огнем, что бы окислить верхний слой металла и
/в часности меди/и отбел в серной кислоте, от50 %раствора, выравнивают общий поверхностный слой,кислота растворяет окисел и остаеться насыщенный слой серебра, который каждый раз ,/после отбела и промывки в воде/уплотняют латунной щеткой на движке или вручную, только щетка должна быть мягкой, а не из ашана или хозмага, продаеться в спец лавках ювелирных инструментов, при касании её пальцем должна быть как "щелк" как жесткая зубная щетка...смачиваеться любым мыльным раствором/я ,пивом/тем самым смягчает касание и смываеться грязь, таких операций нужно три, четыре ..потом белый вид как у куска снега, дальше на выбор, если ещё раз пройтисб латунью/кому повезет, можно достать из неильзибера, но редкость/то будет ложиться патина /на белый фон, так как это почти чистяк, ляжет только спец химия,типа "black noirit",серная печень или подобная хрень типа йода ,фтора.. не будет браться или будет" мультикам"/..по второму варианту, более простому,,заделанный оловянными или легкими припоями предмет, предварительно меднят или никелируют, потом только наносят серебро или не посредственно путину, танцы с бубном, что в первом, что во втором одинаковы... чистота поверхности на уровне больницы/спирт,парогенератор,цианид и т. п... /от этого зависит пойдет любая гальваника или патина пятнами или будет ровным слоем, но в любом случае на чистяк осаженный тонким слоем на основной материал предмета, патина ложиться будет довольно плохо, по этому обычно идет комбинвция слоев и мехагической поверхностной обработки для превращения слоя в смесь проб, типа "микросетки"и тогда разравнивая той же латунной щеткой можно довести патину.. до чего надо,но тут как бы уже индивидуально, так как это" на пальцах "не передать,даже такой способ, как обжигание в разных кислотных растворах и вмплоть до того, что патинируеться тупо слой меднения..
 

Вложения

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#86
Як метод патинування міді з прибиранням легких огріхів у вигляді шороховатостей та мілких раковин.

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


...скипидар и гематит/берберётся камень гематит(если кто не знает,на раскладках бижутерии продаються такие изделия с черным блестящим металлическим цветом камнем,бусы там и прочее)дробиться в ступке и перетираеться в порошок,чем тоньше фракция ,тем понятно лучше,смешиваеться с скипидаром в гелеобразное/сметана/состояние,наноситься методом втирания пальцами(в перчатках) или тряпкой.. на плоскость /предмет/цвет серочерный,масса забивает царапины и прочие рельефные элементы/,в принципе так же как и графит натираеться/,только тут даеться просохнуть и на финише покрытие после имеет особую крепкость и не пачкает ни мокрые пальцы ни салфетку,а если не подходит смываеться
отмочкой в растворителе или корректируеться..
««« Сообщение автоматически объединено »»»

не совсем,этот вариант надо пробывать,что бы была понятна разница между обычной патиной и гематитовой,конечно это только один из шагов,там идет ещё и повторное подпатинирование обычной химией ,при желании..я таким составом /методом подделываю /востанавливаю незначительные потери или трещины на черни,особенно на плоскостных крышках/типа портсигаров/весь смысл этого способа/так как есть куча на много проще /после высыхания скипидара,патину можно" чухать "хоть латунной щеткой,придавая нужные оттенки,от черного до серого,оно напоминает покрытие черным родием,ну почти..вообще это как экспериментальный вариант дан был,завтыкал дописать..
 

iron made

Новичок
Сообщения
14
Репутация
13
Баллы
3
МД
отсутствует, п
#87
Як метод патинування міді з прибиранням легких огріхів у вигляді шороховатостей та мілких раковин.

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


...скипидар и гематит/берберётся камень гематит(если кто не знает,на раскладках бижутерии продаються такие изделия с черным блестящим металлическим цветом камнем,бусы там и прочее)дробиться в ступке и перетираеться в порошок,чем тоньше фракция ,тем понятно лучше,смешиваеться с скипидаром в гелеобразное/сметана/состояние,наноситься методом втирания пальцами(в перчатках) или тряпкой.. на плоскость /предмет/цвет серочерный,масса забивает царапины и прочие рельефные элементы/,в принципе так же как и графит натираеться/,только тут даеться просохнуть и на финише покрытие после имеет особую крепкость и не пачкает ни мокрые пальцы ни салфетку,а если не подходит смываеться
отмочкой в растворителе или корректируеться..
««« Сообщение автоматически объединено »»»

не совсем,этот вариант надо пробывать,что бы была понятна разница между обычной патиной и гематитовой,конечно это только один из шагов,там идет ещё и повторное подпатинирование обычной химией ,при желании..я таким составом /методом подделываю /востанавливаю незначительные потери или трещины на черни,особенно на плоскостных крышках/типа портсигаров/весь смысл этого способа/так как есть куча на много проще /после высыхания скипидара,патину можно" чухать "хоть латунной щеткой,придавая нужные оттенки,от черного до серого,оно напоминает покрытие черным родием,ну почти..вообще это как экспериментальный вариант дан был,завтыкал дописать..
...трохи корекції...то було для срібла,але мабуть до" жовтих "теж має якось підходити..якщо що..ця технологія запозичена із звісного старовинного підручника із ювелірної справи,той що надрукований старослов'янською ☺✌
 

iron made

Новичок
Сообщения
14
Репутация
13
Баллы
3
МД
отсутствует, п
#88
10/15 мин в розчині тиомочевини;без оцту,без лужних обробок:зелено- коричнева зараза,срібло 84 пр,гальваничне золочіння//до того,замачування 15 мин та мийка //фері лімон1×1 спирт// Посмотреть вложение 7397
««« Сообщение автоматически объединено »»»

10/15 мин в розчині тиомочевини;без оцту,без лужних обробок:зелено- коричнева зараза,срібло 84 пр,гальваничне золочіння//до того,замачування 15 мин та мийка //фері лімон1×1 спирт// Посмотреть вложение 7397
10/15 мин в розчині тиомочевини;без оцту,без лужних обробок:зелено- коричнева зараза,срібло 84 пр,гальваничне золочіння//до того,замачування 15 мин та мийка //фері лімон1×1 спирт// Посмотреть вложение 7397
««« Сообщение автоматически объединено »»»

10/15 мин в розчині тиомочевини;без оцту,без лужних обробок:зелено- коричнева зараза,срібло 84 пр,гальваничне золочіння//до того,замачування 15 мин та мийка //фері лімон1×1 спирт// Посмотреть вложение 7397
««« Сообщение автоматически объединено »»»
««« Сообщение автоматически объединено »»»

10/15 мин в розчині тиомочевини;без оцту,без лужних обробок:зелено- коричнева зараза,срібло 84 пр,гальваничне золочіння//до того,замачування 15 мин та мийка //фері лімон1×1 спирт// Посмотреть вложение 7397
««« Сообщение автоматически объединено »»»



««« Сообщение автоматически объединено »»»
««« Сообщение автоматически объединено »»»

10/15 мин в розчині тиомочевини;без оцту,без лужних обробок:зелено- коричнева зараза,срібло 84 пр,гальваничне золочіння//до того,замачування 15 мин та мийка //фері лімон1×1 спирт// Посмотреть вложение 7397
««« Сообщение автоматически объединено »»»



««« Сообщение автоматически объединено »»»


««« Сообщение автоматически объединено »»»
20211114_165519.jpg 20211114_165519.jpg
 

Вложения

Последнее редактирование:

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#90
10/15 мин в розчині тиомочевини;без оцту,без лужних обробок:зелено- коричнева зараза,срібло 84 пр,гальваничне золочіння//до того,замачування 15 мин та мийка //фері лімон1×1 спирт// Посмотреть вложение 7397
««« Сообщение автоматически объединено »»»



««« Сообщение автоматически объединено »»»


««« Сообщение автоматически объединено »»»


««« Сообщение автоматически объединено »»»


Посмотреть вложение 7400 Посмотреть вложение 7400
Ну я так зрозумів. Спочатку фері зі спиртом, щоб прибрати жири і потім тільки розчин тіомочевини?
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Привіт, друже! А що то було взагалі? Навіщо обезжирювати? Річ не із землі, судячи з усього...
 

DillerUA

Знаток
Сообщения
287
Репутация
303
Баллы
63
МД
F-S, F-L
#91
Знежирення - обов'язковий процес.
 

iron made

Новичок
Сообщения
14
Репутация
13
Баллы
3
МД
отсутствует, п
#92
Ну я так зрозумів. Спочатку фері зі спиртом, щоб прибрати жири і потім тільки розчин тіомочевини?
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Привіт, друже! А що то було взагалі? Навіщо обезжирювати? Річ не із землі, судячи з усього...
✌..якась технічна лажа із загрузкою файлів, суть в чому...корозія на площі,смивка тупо класичним розчином тиомочевиной,"по за інші танці із бубном ",десь за 10 хвилин.. бо то риторичне питання:чи оцтом ,чи лімонкой ,чи ще чим...нащо?якщо на срібло воно працює .../у пейсбуку не викласти,повна версія в інсте,алє то на пару днів,людина подивиться та зрозуміе/☺
 

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#93
Зрозуміло. Дякую. Зайду в інсту гляну.
 

iron made

Новичок
Сообщения
14
Репутация
13
Баллы
3
МД
отсутствует, п
#94
Зрозуміло. Дякую. Зайду в інсту гляну.
..на тему,"чем затемнить олово на серебре"по поводу блеска припоя на луннице/там по вопросу в группе/,то что можно легко достать ,где угодно и за копейки:патину детает раствор хлорного железа/от концентрации зависит насыщенность цвета/ или попросить у ювелиров старый/убитый/ раствор реактива проверки на золото выше 585/грубо говоря, царя с присадками,можно самому сделать,но тот уже готовый/при небольшой тренировке можно довести общий фон патины до ровного состояния,/единственно ,сначала патинируеться серебро с механической доводкой до нужного оттенка... на финише,подгоняеться "цвет/оттенок" оловянный шов,так как на нём патина будет держаться хуже ,потом трохи подождать пару часов, так сказать..для "укрепления веры"..и можно покрывать общий фон, чем хочеться,...матами например..в смысле ,от крема для рук до синтетики,смотря куда путь держит предмет/но лучше паять по нормальному.. на серебрянный припой и прочие технические операции/а про соли и сыпающийся материал мешающий пайке..промолчу/просто мастер тактично намекнул на стоимость времени/
 

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#95
Питання:

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


Автор
Добавляю фото меди.Боюсь испортить.Но мне хочется эту окись свести.
Просматнивается зеркало! (фото нижче)
Відповідь:

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


уважаемые...у вас ,у всех сульфидные плёнки...хуже или лучше,гюно проблема решаеться только преобразованием их в смываемые водой составные ...чуда не будет в любом случае...патина есть естественная защита сплава от дальнейшего разрушения,типа "отдать мо.с.кву жабоедам...те дураки могли стереть её на хрен,но...забухали"...под слоем окиси будет разрушение поверхностного слоя..на столько критическое ,как дала ему судьба/иногда под "чёрным углём "после тиосмывки открываеться идеальная позолота и "весчь "за "рупь на водку"занимает достойное место в списке трат какого нибуть третьякова...ищите щадящие химикаты или варианты механики,типа талька или пепла от кальянного угля/поташ/с микродисперсией состояния и даже в такой обработке есть смысл/когда трут ластиком или войлоком,так это как" прям плугом по плацу"и даже такой способ приемлим..ибо под микроскопом будет видно и реакция химикатов на поверхность,а визуально в 10 кратную лупу,люди покупают камни такого галимого качества,но всё равно довольны...а у вас просто легкий налет...вам надо бояться не чем снять,а что будет с вашей чистой поверхностью через пару месяцев,учитывая условия хранения в целофанах,кои в большинстве своем в производстве имеют производное от серосодержащих предков,плюс температура и атмосфера...большинство только сигары хранит с надлежащим пиететом....тиомочевиной или насыщенным раствором тиосульфата снимаеться ..а выбирать вам,так как разница по временному воздействию,все фирмовые болтушки основаны на этих" стовпах",есть конечно более круче,вплоть до цианида,но нахрена оно вам...налет после мыла,это недоразклад собственого жира и реакции его с местными ,если высушить и тыкать его палкой,он имеет сыпающююся структуру/мнение личное/ смываю такое комлексными горячими мойками с легким содержанием кислот/типа ортофосфорной /моющих с" пав" не реагирующих на данный тип сплава и чистого спирта...хотя есть спецсредства,но как говориться.."амвей тот же крот,только на праздники"...
 

Вложения

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#96
На золоті пляма, попередньо олов'янистий припой. Поради майстра, та додаткові підказки по визначенню матеріалу плями. Золото високої проби.

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


соляная кислота/что для серебра,что для золота/только химчист,а не базар,так как в технической может оказаться "царь" или примеси :нагрев до темперы 30 гр /примерно,не до кипения короче/весч лежит минут 5,вытаскиваеться,под проточной счищаеться щеточкой ,что успело растврюориться и дальше...как черный цвет уйдёт, съем закончился../фишка в том ,что вряд-ли там олово,скорее сплав..а в сплавах свинец,а его убрать кислотой очень тяжело,но потихоньку и розчищая слой за слоем можно.../можно азоткой на золоте/есть состав с применением перекиси/но солянка самый продвинутый и дешевый вариант/если тяжело достать солянку,можно взять туалетный утенок или сантри с 5% составом солянки,но очень долгое действо/с металлами ни чего не случиться,серебро может "посереть "от хлора;но спокойно потом сниметься,солянка жрет только определенные металлы.а в золоте вообще без нюансов/перед применением стоит максимально срезать количество олова/припоя/скальпелем или чем-то..

««« Сообщение автоматически объединено »»»


  • Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


    Мені це більше нагадує коротке замикання алюмінієм! Може фото не передає оловянистого кольору..... Ртуть....

    • Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


      народ,что вы спорите...любой бездарный ювелир,проверит вам это пятно на предмет припоя/мягкость сплава иглой,если это оловянно свинцовый или приближенный к этим сплав,алюминий тверже и в конце концов /капля солянки зачернит олово,капля хлор железа затемнит олово, но не тронет алюминия ,концентр подогр солянка вступит в реаецию с алюминием в виде серого кипящего пятна,есть ещё щелочь,реаг с алюм ,цинками ..прочие//я лично перекипятил ведро 10литровое царских червонцев в концентрированной солянке и ничего ни сблеском ни с чем не соучаеться ибо по самой химии такого не должно быть,азотка может действительно при кипячени сожрать медную лигатуру ,но мозги и логика человеку даны не для набора текста на клаве...в первую очередь нужно определить похождение пятна,стремно кипятить?защита всей монеты лаком или" асфальтом"и точечное нанесение разных растворов ..и сиди и наблюдай...я беру срез под микроскопом ,если не знаю что за сплав и начинаю гонять его в разных веществах...люди ну в самом деле...может то мышка покакала/
 

Вложения

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 218
Репутация
2 364
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#97
Такой вопрос. Чердачная находка, пару серебряных вилок, ложек и заварничок для чая, лежали в коробке вместе с разным хламом, там же валялись битые термометры. Чем убрать амальгаму с серебра?
 

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
#98
Такой вопрос. Чердачная находка, пару серебряных вилок, ложек и заварничок для чая, лежали в коробке вместе с разным хламом, там же валялись битые термометры. Чем убрать амальгаму с серебра?
цікаве питання. якщо я не помиляюсь то амальгама мала під'їсти рідну поверхню, але краще в цьому питанні розбирається Михайло. Ви у фб є?
 

Podsvetom

Любопытный
Сообщения
149
Репутация
188
Баллы
43
МД
Макро Рейсер
в групу можна потрапити лише давши відповіді на запитання, то ж не ігноруйте цю процедуру. Готуйте гарні фото і закидайте в групу, є дійсно пару гарних майстрів по сріблу, думаю допоможуть.

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

 
Последнее редактирование модератором: