Фортуна-S

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
1. Какой резистор R36 у Вас стоит? Замеряйте.
2. Вы измеряли ток прибором, включенным "на постоянке" , скорее всего. Получили то, что получили. Но ток в датчике - не есть постоянный. Ток - пульсирующий.
Поэтому не совсем , мягко говоря, корректно измерять и сравнивать таким образом ток в катушке и суммарный ток потребления.
 

Cara

Мастер
Сообщения
814
Репутация
645
Баллы
93
Как аккуратно добраться до места где соединён экран и RX- катушки и отпаять его?
Паяльным феном греет примерно до 200с°, и аккуратно ковыряете.
Так меньше вероятности что то повредить.
А если ещё и заливка прозрачная, то сразу всё будет видно.
 

M_ARK

Читатель
Сообщения
41
Репутация
18
Баллы
8
МД
Терминатор 3
1. Какой резистор R36 у Вас стоит? Замеряйте.
2. Вы измеряли ток прибором, включенным "на постоянке" , скорее всего. Получили то, что получили. Но ток в датчике - не есть постоянный. Ток - пульсирующий.
Поэтому не совсем , мягко говоря, корректно измерять и сравнивать таким образом ток в катушке и суммарный ток потребления.
R36 согласно схеме 1 ом, специально перепроверил мультиметром. Ток измерял постоянный. Для сравнения проверил соответствие тока показаниям квазар f3, там расхождений нет, хотя ток также пульсирующий.
 

Dinar

Знаток
Сообщения
305
Репутация
226
Баллы
43
@M_ARK, на днях собрал себе очередную фортуну. Все комплектующие проверял перед пайкой smd тестером. Входная часть собрана на пленке . 6s21 отличаются шрифтами , так как одну из них покупал год назад в одном и том же магазине. Напряжения в контрольных точках идентичные . Датчик сделал специально для фортуны с рекомендованными от автора намоточными данными . Разъем 6 пин, двухчастотный. Экран отдельным проводом. Чувствительность примерно как у Ярослава на видео . В квартире балаболит конечно на 8 кГц. На 15 кГц сильно меньше. В схеме ничего не менял. Все как у автора
 

M_ARK

Читатель
Сообщения
41
Репутация
18
Баллы
8
МД
Терминатор 3
@M_ARKВ квартире балаболит конечно на 8 кГц. На 15 кГц сильно меньше. В схеме ничего не менял. Все как у автора
Балаболит- до какого барьера (при усилении 8 и фильтре импульсных помех ноль)? Сейчас в раздумьях- или расковырять датчик двухчастотный, перейти на 6 пин, или использовать с Фортуной одночастотный датчик от Квазара, с ним меньше балаболит. Сейчас с двухчастотным датчиком тишина на барьере от 20 и выше.
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
R36 согласно схеме 1 ом, специально перепроверил мультиметром. Ток измерял постоянный. Для сравнения проверил соответствие тока показаниям квазар f3, там расхождений нет, хотя ток также пульсирующий.
@M_ARK Я ведь не зря спросил про сопротивление R36 = 1 Ом. Тот факт, что он ( как Вы и пишите "согласно схеме" ) равен 1 Ом требует измерения. Если Вы измерили сопротивление его и оно действительно равно 1 Ом - то тогда остаётся только одна Ваша ошибка.
О ней я Вам написал в пункте 2. Повторю и сейчас - не корректно ( мягко говоря ) измерять на постоянном токе потребление прибора и пульсирующий ток в катушке. Это совершенно разные вещи. Объяснить почему - я могу ( с "карандашом в руках" ), но точно не в этой ветке. По поводу значения сопротивления R36 . То, что на резисторе написано 1 Ом ещё вовсе не означает, как мы с Вами понимаем, того, что реально оно равно 1 Ом. Дело в том, что контроллер измеряет не ток. Надеюсь это Вы хорошо понимаете. Измеряется напряжение, которое падает при прохождении тока накачки на этом резисторе. Зная величину резистора, равную 1 Ом, программно рассчитывается значение тока, которое в простейшем случае (согласно Закону Ома для участка цепи) было бы равно I = U/R.
Зная точно R - мы получаем I. Упрощённно. Почему упрощённо? Потому, что мы имеем не постоянное напряжение, приложенное к R36, а пульсирующее даже не пишу синусоидально-пульсирующее. Вряд ли Вы там увидите чистый синус если что. При этом изменяемое от 0 В до Uпит - Uпадений на LM386 и грубо равного от 0 ... до Uпит ( если принять Uпад. = 0 в идеале).
Но.. Теперь есть два "НО"
1. У Вас запросто может быть резистор не ровно 1 Ом. И вы тут же получаете ошибку в измерениях. Какую? А зависит от того, на сколько отличается реальное сопротивление от требуемых 1Ом, о которых "знает" программа.
2. Форма напряжения - не постоянный ток, а стало быть тупо взять и поделить мгновенное значение измерянного в конкретный момент времени АЦП напряжения на значение сопротивления = 1 Ом просто нельзя!!! Вы будете получать постоянно разные значения.
Стало быть придётся брать интегральное значение за период. А это уже не простая математика. Или точнее сказать, не такая простая, как может сразу показаться. Хотя бы нужно просуммировать ( проинтегрировать) все значения за период сигнала ( напомню T = 1/f ) от 0 до Т по t и получить среднее значение сначала напряжения. Потом возможно посчитать и среднее значение тока. Но это среднее.
А действующее будет отличаться от него в корень из двух раз делённое на 2 или примрно в 0.7 раз. При условии, что Вы измеряете чистый синусоидальный сигнал. Если форма сигнала отличается от синусоидальной, то рассчитать действующее значение напряжения и тока становится ещё сложнее. Нужно вводить в расчёты ещё и так называемый коэффициент формы, зависящий от формы сигнала.
Так что повторю ещё раз - Вы абсолютно не корректно произвели измерения и именно по этой причине получили совершенно ожидаемый результат.
Причин, повторюсь - две:
1) Отклонение реального сопротивления измерительного шунта R36 ( а именно это и есть измерительный шунт ) от реального. А стало быть чисто инструментальные ошибки в вычислениях.
2) Чисто физико-математические вещи, о которых я Вам только что попытался на пальцах рассказать.
Интегрировать можно и за пол-периода, вычисляя среднее значение.
Впрочем, я уверен, что при желании Вы найдёте много теории на этот счёт и не голословной, на пальцах, как я сейчас говорю, а с реальными расчётными формулами. Хотя бы здесь:

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


Прочитайте пожалуйста. Все вопросы должны отпасть.
С огромным уважением.
Удачи!
 
Последнее редактирование:

boston666

Знаток
Сообщения
311
Репутация
311
Баллы
63
МД
PRO2, ARM, S
@oleg_dyakov, Как я думаю - приборы все правильно показывают, просто квазар выводит ток потребления Tx, а фортуна ток (реальный) в датчике.
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
@oleg_dyakov, Как я думаю - приборы все правильно показывают, просто квазар выводит ток потребления Tx, а фортуна ток (реальный) в датчике.
Я так не думаю. Что один, что другой прибор измеряют падение на резисторе, который включен в контур Tx. Это хорошо видно на скринах, которые я сделал только что со схем обоих приборов. Итак, мы и там и сям измеряем ток именно в контурах Tx. Это видно?
Или стоит ещё подробнее расписать? Правда, признаться, я не знаю куда уже подробнее этих скринов? :):):)
Думаю, что Вы сами хорошо видите что и как, и где измеряется.
Тут вопрос в другом. Программу на Квазар писал Андрей Фёдоров, а программу на Фортуну - Владимир Владимирович ( к сожалению фамилию я не знаю). Как они и что считают в своих разработках - их личное, как по мне, дело. Я даже не стал бы на них обижаться, если бы они мне сказали, что для простоты решения задачи ток меряется тупо в "попугаях". Меня бы это ни сколько не озадачило.
Просто потому, что мне конкретные абсолютные величины не столь важны, как относительные единицы для ориентации того, что и как я настраиваю и с какой величиной тока хожу. Вот если бы нам с вами сделали прибор, который меряет не в мА, а скажем имеет 256 градаций ( байт ) величины тока катушки. Вы бы сильно расстроились, если бы прибор показывал - 1 или 2, или 10, 15, 85? И при этом даже не было бы привязки к Закону Ома. Я бы не расстроился. Главное для меня, как для потребителя - относительно понимать что и как я меняю и в какую именно сторону.
Впрочем, я думаю, что тут не настолько всё упрощено. Но что и как меряют приборы Квазар и Фортуна - лучше и правильнее спросить у их авторов, а не выдумывать самим разные гипотезы. Думаю, что это ни к чему.
С уважением.
 

Вложения

boston666

Знаток
Сообщения
311
Репутация
311
Баллы
63
МД
PRO2, ARM, S
Вечером постараюсь у себя проверить на квазаре, эски и про2. Выставлю около 100мА на блоках и посмотрю что будет та Tx.
 

M_ARK

Читатель
Сообщения
41
Репутация
18
Баллы
8
МД
Терминатор 3
Проводить измерения постоянного тока потребления или переменного тока внутри контура, разные вещи.
Вопрос-если выставить по показаниям мультиметра одинаковый ток потребления Квазара и фортуны (значения тока в меню будут разными), можно ли считать, что в Тх передается одинаковая энергия? Потребление без датчика у приборов практически одинаковое, разница не более 10 мА.
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Вопрос-если выставить по показаниям мультиметра одинаковый ток потребления Квазара и фортуны (значения тока в меню будут разными), можно ли считать, что в Тх передается одинаковая энергия? Потребление без датчика у приборов практически одинаковое, разница не более 10 мА.
Нельзя. Причину я писал выше. Не факт, что у Фортуны и у Квазара катушка питается чистой синусоидой.
Мультиметры расчитаны на измерение либо постоянного напряжения ( тока ), либо на измерение синусоидальных токов и напряжений.
Остальное они померяют тоже, но с ошибкой ( на форм-фактор ). Есть TRUE-RMS приборы - те померяют точно. Но опять-таки - СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Если Вам это подходит - измеряйте.
P.S>
Проще всё сделать с помощью осцилографа. Будете видеть и амплитудные значения измеряемого реального напряжения накачки и чётко форму сигнала. Также можете измерить период сигнала. Ну, а рассчитать действующие значения уже можно.
При этом достаточно точно. К тому же, масса современных цифровых осцилографов имеют встроенную математику, которая позволяет рассчитать все значения автоматически и вывести их на экран поверх картинки сигнала. Это ещё точнее.
Ну, а измерять пульсирующие напряжения ( токи ) обычным мультиметром - не корректно. Повторю в четвёртый раз. Будете иметь существенные ошибки в измерениях. Какие? - я показал.
Пруф

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку


««« Сообщение автоматически объединено »»»

@M_ARK , прошу Вас - забудьте об измерении потребления прибора без катушки мультиметром ( на постоянном токе ) и измерении переменных или пульсирующих величин напряжений и токов. Забудьте навсегда. Постоянный ток - это постоянный ток. Со своим Законами и свойствами. Переменный ( или пульсирующий, или нестационарный как удобнее ) ток - совершенно иное дело. Со своими ( часто и густо ИНЫМИ, более сложными ЗАКОНАМИ и свойствами. А Вы их пытаетесь ровнять. Это не верно.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

конечно же, имел в виду забыть не про все измерения как таковые, а такие , как мы рассматривали - не корректные.
Нельзя измерять пульсирующие напряжения и токи приборами на то не заточенными и тем более нельзя делать выводы из неправильных и некорректных измерений.
P.S просто перечитав свой пост, понял что сморозил ерунду... Забыть об измерениях вообще не нужно... :) :) :)
Измеряйте на здоровье! И побольше! Но только правильно интерпретируйте. Это - важно!
 
Последнее редактирование:

Yaroslav55

Новичок
Сообщения
4
Репутация
0
Баллы
1
МД
Квазар
Кто-то покупал двухчастотный датчик DD 30х25 к Фортуне S от Нового горизонта? Как качество, глубина обнаружения, шумность ?
 
Сообщения
2
Репутация
0
Баллы
1
МД
MMK
Приветствую! Подскажите, у кого можно купить в России плату, процессор ,наклейки и корпус на фортуну s ?
 

guesser

Любопытный
Сообщения
120
Репутация
163
Баллы
43
МД
фортуна м3
Балаболит- до какого барьера (при усилении 8 и фильтре импульсных помех ноль)? Сейчас в раздумьях- или расковырять датчик двухчастотный, перейти на 6 пин, или использовать с Фортуной одночастотный датчик от Квазара, с ним меньше балаболит. Сейчас с двухчастотным датчиком тишина на барьере от 20 и выше.
Подключение РХ- на экран в датчике использовалось давно, когда были проблемы с кабелем нормальным. Сегодня нет смысла колхозить, нужно подключать как положено - для каждого свой проводник. Для любого прибора.
Балаболка скорее всего из-за того что рх+ идёт по экрану проводника. У меня такое случалось из-за того что рх+ шел по экрану, а рх- по самой жиле. Из-за этого ловил весь спектр помех). Либо в разъеме либо в блоке с платы на разъем попутаны выводы рх.
 

M_ARK

Читатель
Сообщения
41
Репутация
18
Баллы
8
МД
Терминатор 3
Подключение РХ- на экран в датчике использовалось давно, когда были проблемы с кабелем нормальным. Сегодня нет смысла колхозить, нужно подключать как положено - для каждого свой проводник. Для любого прибора.
Балаболка скорее всего из-за того что рх+ идёт по экрану проводника. У меня такое случалось из-за того что рх+ шел по экрану, а рх- по самой жиле. Из-за этого ловил весь спектр помех). Либо в разъеме либо в блоке с платы на разъем попутаны выводы рх.
Rx+ идёт по центральной жиле, не по экрану. Проблема оказалась в другом. У меня корпус разъема с массой был соединён в блоке, а с корпусом штекера иногда касалась оплётка Rx-, возникала КЗ, помеха, грелся стаб на 2.5 в. Также я использовал штекер от болгарского мд GOLDEN MASK, а он оказался не очень по качеству и был плохой контакт с гнездом.