zenkov

Любопытный
Сообщения
230
Репутация
72
Баллы
28
Так, чувствую, что тут не одному человеку интересно сие действо. Счёл необходимым выложить результаты на всеобщее обозрение, а то не очень удобно отвечать по одиночке людям. Кому нужно - смотрите сами. Принять решение о переделке ЗА кого-то я не могу. Это дело каждого. На вопросы ответить могу, но лучше в ЛС, дабы не создавать здесь прецедентов, которые произошли тут давеча с одним из посетителей в соседней ветке. Спорить ни о чём, ни с кем не хочу. Разве что в личной переписке - вэлкам.
Это же и на про2 так будет работать?там вроде DA1 такая же обвязка.емкость 150 пик это не та ли что автор советовал ставить дабы подавить помехи от фм..на первых перчатках про2 они бутербродом вроде припаивались.на резистор.так бы можно было без него обойтись.
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Да, должно работать и на ПРО и на ПРО2 примерно так же.
Я не в курсе, к сожалению, что советовал автор.
 

zenkov

Любопытный
Сообщения
230
Репутация
72
Баллы
28
Да, должно работать и на ПРО и на ПРО2 примерно так же.
Я не в курсе, к сожалению, что советовал автор.
Нет я ошибся от помех фм это параллельно р1 ёмкость тоже 150 пик
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Так бы можно было тройной тумблер применить для переключения)
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Так бы можно было тройной тумблер применить для переключения)
Можно, разумеется.
Но я бы не рекомендовал.
Вот почему.
Тумблер Вы будете ставить на "морде" прибора. А стало быть провода к тумблеру от элементов будете тянуть внутри корпуса прибора. Мало того, что там наводки на этот весь "жгут" будут однозначно так ещё и сами контакты тумблера (окислы на них, грязь со временем и т.п) такое Вам внесут во входной тракт, что мама не горюй. Не захотите никакой универсальности. Не стал бы я так делать. Переключать фильтр можно, но не так "грубо", втупую...
 

zubr

Собеседник
Сообщения
61
Репутация
61
Баллы
18
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Желающие таких переключений и умеющие в печатные платы могут доработать схему и плату на переключение параметров входного каскада электронными ключами и повесить это переключение скажем на пин переключения датчика, чтобы при переключении датчика переключались и цепи входного каскада.
Чем не уникальная доработка? :)
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Желающие таких переключений и умеющие в печатные платы могут доработать схему и плату на переключение параметров входного каскада электронными ключами и повесить это переключение скажем на пин переключения датчика, чтобы при переключении датчика переключались и цепи входного каскада.
Чем не уникальная доработка? :)
Можно. И именно так часто и делают. Коммутируют подобные цепи электронными ключами. Вы абсолютно правы. Хотя, как Вы понимаете, это накладывает на подобные схемные решения свои ограничения и требования. Ключи должны быть идеальными. Или - реле, что лично мне не очень нравится. Что же касается конкретной идеи доработать Фортуну в части переключения входного фильтра по уже существующему сигналу переключения катушек, то она очень толковая и верная. Однако имеет и свои минусы. А именно. Такое решение позволит Вам перестроить только "два" входных фильтра (ну, просто потому, что прибор обслуживает только два датчика). А что Вы будете делать, когда к нему захотите повесить вообще другой датчик, ну, скажем, взятый у друга. Точно такой же, но настроенный на другие 2 частоты ? Опять танцы с бубном? :) То есть, как ни крути, Вы опять лишаетесь универсальности прибора, о чём и говорил уважаемый @ArturS вот здесь
https://all-detectors.com/index.php?threads/Фортуна-М-М2-М3-ПРО.9/page-497#post-38619
Выходит те же грабли. Так что, как ни крути, палка о двух концах.
P.S> Если хотите, моё мнение такое: ничего не нужно трогать. А оставить как есть. Ну или, если хотите ходить на более высоких частотах, то можно просто пересчитать центральную частоту квазирезонанса фильтра, спаять его с другими номиналами под Ваши частоты и успокоится на том. Без всяких , как по мне, не нужных переключений. А перестройку в очень широком пределе рабочих частот , мне кажется, лучше и толковее реализовывать в цифровых приборах. Там это решается программным способом. И ничего не придётся ни крутить, ни перепаивать. Но это уже, как говорится, совсем другая история..
 
Последнее редактирование:

zubr

Собеседник
Сообщения
61
Репутация
61
Баллы
18
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
То есть, как ни крути, Вы опять лишаетесь универсальности прибора
о какой универсальности речь, если оригинальный входной каскад рассчитан на 8-9кГц?

Точно такой же, но настроенный на другие 2 частоты ?
неужели в приборе настолько крутые фильтры, что режут прямо по частоте? с теми параметрами входного каскада что есть даже разнос в 10кГц уже будет существенной прибавкой на высоких частотах в сравнении с оригиналом.
так что хоть 2, хоть 3, хоть 5 частотный чужой датчик будет работать неплохо при настройке в правильные профили
««« Сообщение автоматически объединено »»»

А перестройку в очень широком пределе рабочих частот , мне кажется, лучше и толковее реализовывать в цифровых приборах.
на цифру не всегда нужно молиться
если входной каскад не даст нужного усиления в нужном частотном диапазоне, то хоть в цифре, хоть без цифры добыть его в процессоре после оцифровки уже не получится. разве что будете играться с фильтрами вылавливая слабые сигналы на уровне шумов. но то такое.
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Нет, не круто режут. Но так именно по этой причине я и говорю - не нужно ничего менять, но если очень хочется, то можно, но с умом.
При этом вся фишка в том, что тут главное не столько то как они и на какой частоте режут, сколько какой сдвиг по фазе Вы получаете в исходном состоянии.
Я же приводил графики. Там отлично эти вещи видно. Посмотрите повнимательней. Если Ку нас вполне устроит при смене датчика с 10 КГц на 20Кцс скажем, то уже сдвиг по фазе фильтра, посчитанного на 10 КГц, на частоте в 20КГц будет минус 50 градусов, что ох как сильно сдвинет всю шкалу ВДИ, как Вы понимаете.
И, в общем то, даже и это не проблема. Так как прибор позволяет это сдвиг скорректировать. Так что выбор тут у каждого свой. Кто как хочет - так тот и делает. :)
 

Вложения

Последнее редактирование:

zubr

Собеседник
Сообщения
61
Репутация
61
Баллы
18
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
И, в общем то, даже и это не проблема. Так как прибор позволяет это сдвиг скорректировать
ну вот вроде и сами ответили на свой вопрос со сдвигом фазы :)
сдвиг фазы критичен в аналоговых приборах где ограничен только физической крутилкой баланса грунта, в данном приборе с его калибровкой на феррит сдвиг фазы не имеет значения т.к. устраняется этой самой калибровкой так что никакого сдвига ВДИ от этого не произойдет.
тот сдвиг ВДИ который есть он от другого, зависит от физических принципов поведения металлов в полях высокой частоты и будет присутствовать на всех приборах
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
ну вот вроде и сами ответили на свой вопрос со сдвигом фазы :)
сдвиг фазы критичен в аналоговых приборах где ограничен только физической крутилкой баланса грунта, в данном приборе с его калибровкой на феррит сдвиг фазы не имеет значения т.к. устраняется этой самой калибровкой так что никакого сдвига ВДИ от этого не произойдет.
тот сдвиг ВДИ который есть он от другого, зависит от физических принципов поведения металлов в полях высокой частоты и будет присутствовать на всех приборах
У меня не было вопроса никакого. Напротив, были ответы людям. :) Вопросов со сдвигом фазы тем более не было.
Фортуна и есть, в общем то, на 90% аналоговвый прибор. Из цифрового здесь только управление и индикация. Справедливости ради, кончено скажу, Вы - 100% правы в части того, что сдвиг (я бы уточнил - начальное положение шкалы) ВДИ регулируется в данном приборе. Но ведь я не зря написал в посте -
на какой частоте режут, сколько какой сдвиг по фазе Вы получаете в исходном состоянии.
И практика и моя и других камрадов-строителей и ваятелей показывает то, что как раз-таки, что происходит очень значительный сдвиг шкалы ВДИ. Но, повторяю, это, как мы с Вами понимаем, абсолютно не критично для данного прибора.
От чего зависит фаза принимаемаемого сигнала я в курсе.
Вообще, довольно серьёзные у нас с Вами рассуждения. Лично мне они интересны и познавательны. Если не возражали бы - я бы их предложил перенести в ЛС, чтобы не захломлять тему. Не против?
Правда, я вынужден сейчас уехать не на долго. Приеду - отвечу.
С уважением.
Жду в ЛС.
Удачи Вам.
 

oleg_dyakov

Любопытный
Сообщения
227
Репутация
424
Баллы
63
МД
Квазар-ARM
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
на цифру не всегда нужно молиться
если входной каскад не даст нужного усиления в нужном частотном диапазоне, то хоть в цифре, хоть без цифры
Я и не предлагаю молиться. Тем более на цифру. :) Молиться нужно, если я верующий - Богу. Но это не касается этой темы.
Что же касательно темы...
Если входной каскад не работает как нужно (не даст усиления в полосе или ещё что-либо не даст, или даст не то, что мы с Вами от него ждём и рассчитываем получить), то увы, но ни цифра тут не поможет, ни "молитвы" на аналог. Но мы ведь с Вами не этот случай рассматриваем. Правильно? Мы предполагаем, что во всём остальном у нас - полный гуд. И своим высказыванием на счёт цифры я лишь хочу сказать и сказал там выше только то, что в цифровой форме все эти манипуляции с частотами среза фильтра, с их перестройкой, с их переключаемыми постоянными времени, спектральными искажениями и групповыми задержками и прочими ньюансами решаются ПРОГРАМНО, а не аппаратно. При этом нам с Вами не приходится ничего переконструировать, перепаивать, перекоммутировать, переделывать аппаратно. Всё остаётся на своих местах. И в этом я вижу жирнючий плюс цифры. Входные же цепи что в приборах одного типа, что в приборах другого типа - важнейшая составная часть системы, от которой во многом зависит работа прибора в целом. Любого!
С уважением.
P.S - продолжаю ждать в ЛС.
если интересно, конечно.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 693
Репутация
4 599
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Читаю и не понимаю, в чем проблема, мой прибор по схеме автора, нет проблем с датчиками на разные частоты, усиления достаточно, что в М-ке простой, что у всех новее Фортуна. Может датчики надо делать более добротными, и оставить в покое входной усилитель?
 
Последнее редактирование:

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
@SDR,
Наверное вы имели в виду, менее добротные?
Или, о какой добротности речь?
 
Сообщения
3 693
Репутация
4 599
Баллы
125
МД
Фортуна-L
@SDR,
Наверное вы имели в виду, менее добротные?
Или, о какой добротности речь?
Думаем логически, если прибор по каким-то причинам получился не совсем чувствительный, какой датчик будет увеличивать эту чувствительность, с выше значением добротоности контуров или с ниже?
 

Cara

Мастер
Сообщения
814
Репутация
645
Баллы
93
@ArturS, Наверное имелось в виду rx.
На частотах, около 10, усиление достаточно. По этому там высокая добротность не нужна.
Дальше, от пика усиления. Компенсировать добротностью rx.
 

виталёс 766

Читатель
Сообщения
21
Репутация
4
Баллы
3
МД
м2 м3
день добрый , пробую прошить фортуну м2, вылазит вот такая штука
The following memory area(s) will be programmed:
program memory: start address = 0x0, end address = 0x3fff
configuration memory
program memory
Address: 0 Expected Value: 280c Received Value: 0
Failed to program device
Будут запрограммированы следующие области памяти: память
программы: начальный адрес = 0x0, конечный адрес = 0x3fff память
конфигурации память
программы
Адрес: 0 Ожидаемое значение: 280c Полученное значение: 0
Не удалось запрограммировать устройство .
хотя до этого проблем не было . программатор пикит 3 програмка mplfb x ipe v5.40
 

виталёс 766

Читатель
Сообщения
21
Репутация
4
Баллы
3
МД
м2 м3
счас вот начало вылазит
Connecting to MPLAB PICkit 3...

Currently loaded firmware on PICkit 3
Firmware Suite Version.....01.56.07
Firmware type..............Enhanced Midrange
Target voltage detected
Target Device ID (0x0) is an Invalid Device ID. Please check your connections to the Target Device.
 

виталёс 766

Читатель
Сообщения
21
Репутация
4
Баллы
3
МД
м2 м3
@Cara, попробовал все как и было, подключил другой блок всё норм. странно как то один видит а другой нет