Поиск причины ложных сработок при не значительных механических воздействиях на поисковый датчик

Dinar

Знаток
Сообщения
305
Репутация
226
Баллы
43
@Artem, пропорция по инструкции 2 : 1 смола : отвердитель
 

Artem

Собеседник
Сообщения
97
Репутация
82
Баллы
18
@Artem, пропорция по инструкции 2 : 1 смола : отвердитель
Качество изготовления датчика зависит от ряда причин и технологического процесса изготовления:
1. Изготовитель смолы (Качество или подделка)
2. Сроки годности.
3. Пропорции компонентов.
4. Срок полимеризации, зависит от срока годности!
5. Условия хранения смолы до того как вы её купили.
6. Качество изготовления контуров, намотка, увязка, пропитка, настройка в резонанс, использование качественных конденсаторов с малым ТКЕ.
7. Расстояние графитовый экран- контур.
8. Качество пропитки армирующего материала, армирования "распорок" для жёсткости во избежания сработок на изгиб!
9. Качество изготовления графитового слоя ( равномерность нанесения без просветов, сопротивление, состав смеси).
10. Качество используемого кабеля, контактных разъёмов для подключения к электронному блоку.
11. Времени затраченного на сушку эпоксидного состава залитого датчика.
Дерзайте и тренируйтесь, всё получится!)))
 

Dinar

Знаток
Сообщения
305
Репутация
226
Баллы
43
@Artem, возможно вся проблема в смоле . Этал 370 модифицированная смола, что придает ей небольшую упругость . В след датчике попробую применить epoxy 520
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
@Artem, возможно вся проблема в смоле . Этал 370 модифицированная смола, что придает ей небольшую упругость . В след датчике попробую применить epoxy 520
Этал 370 больше для заливки больших объёмов (столешниц, полов и т. д.) в виду своей большей текучести. С Epoxy 520 будьте осторожны, очень много подделок. Лучше всего брать на розлив. Если будут предлагать "no name" "китайскую" (она очень густая) с отвердителем "Poly 7" (с пропорциями 1:5) - берите смело, офигенная эпоксидка, но работать с ней надо чуть быстрее, желатинизация уже через 15-20 мин., и через 4-5 часов "камень".
 

Artem

Собеседник
Сообщения
97
Репутация
82
Баллы
18
@Artem, возможно вся проблема в смоле . Этал 370 модифицированная смола, что придает ей небольшую упругость . В след датчике попробую применить epoxy 520
Возможно, подождите пару дней, может и застынет
 

Cara

Мастер
Сообщения
814
Репутация
645
Баллы
93
7. Расстояние графитовый экран- контур.
Можно подробнее по этому пункту?
Как и на что, влияет это расстояние?
Я (и не только) покрываю графитом сами контура.
 

Artem

Собеседник
Сообщения
97
Репутация
82
Баллы
18
Можно подробнее по этому пункту?
Как и на что, влияет это расстояние?
Я (и не только) покрываю графитом сами контура.
Можно подробнее по этому пункту?
Как и на что, влияет это расстояние?
Я (и не только) покрываю графитом сами контура.
Паразитная ёмкость, которая негативно влияет на настройку и работу датчика в целом. Зазор должен быть примерно 1...1.5 мм.от графитового экрана. Так же желательно контура располагать с одинаковым расстоянием к боковым стенкам датчика, должна быть симметрия контуров относительно графитового экрана!
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Паразитная ёмкость, которая негативно влияет на настройку и работу датчика в целом. Зазор должен быть примерно 1...1.5 мм.от графитового экрана. Так же желательно контура располагать с одинаковым расстоянием к боковым стенкам датчика, должна быть симметрия контуров относительно графитового экрана!
Контура вы покрываете по верх изолятора между контуром и экраном графита надеюсь
 

batja

Знаток
Сообщения
321
Репутация
364
Баллы
63
МД
фортуна про 2+
Паразитная ёмкость, которая негативно влияет на настройку и работу датчика в целом. Зазор должен быть примерно 1...1.5
Как конкретно проявляется на работе датчика эта емкость и чем чревато уменьшение зазора скажем до 0,5 мм? Какие изменения на экране прибора будет видно при изменении расстояния до ферритового экрана?
 

valyta2

Собеседник
Сообщения
86
Репутация
16
Баллы
8
МД
Кощей 20, ПРО2
Мои наблюдения: Фортуна про 2
У меня почти такое же, + реакция на дотрагивается к разьему, 16 кГц, катушка 2-х частотна, и на 8кГц, пришлось пробовать давить резистором, тот что на 1 ом, 1вт подберать другой, но нечего не вышло, пришлось переделать катушку, бесило!.. Добротность была, высокая Q32 добротность на 16 кГц..
Вторая переделка была, и опять на 8 кГц все супер, а на 16 кГц( добротность по таблице 15,8, на деле в залитом датчике Q14.4,) реакция осталась не такая уже выраженная убератся загрублением чуйки на 1-2 порога выше. Так же уменьшилась на касание к разъёму, почти нету, на 3 пороге есть на 4 нету.. Мотал проводом 0,45мм, нужно было 0,4, было бы ложняков поменьше по факту... Мое мнение, Q - стоит подбирать исходя из Ф - диаметра датчика.. Меньше датчик выше добротность, лучше цепкость, больше Q, меньше, нужно искать оптимальное...
Также влияет на сработки укладывания катушек в корпус, не нужно создавать внутреннее напряжение.. Допустим после заливки катушки ушел разбаланс и нужно подправить, а подправлять некуда, катушка уже ни куда не тянится, ведь залита и мы начинаем оттягивать катушку спичками и всем чем только возможно, так делать нельзя у шел и черт сним, довести можно петлей или графитом... Да я так делал и это не правильно! Возможно и с добротностью все впорядке во 2-й переделки, там почти все норм...
Очень много факторов влияющих на качество работы...
Графит от амадеус...


Ещё был прибор Кощей 20м, делал катушку ДД 32 Nell tonado, и тут была проблема в кабеле, купил кабель простой 3х жильный в общем екране + фольга, собрал катушку эдва дотронулся провод, потряс, стукнул катушку сражу реакция, частота 6, толи 8 кГц была, заменял на самодельный от экрана компьютера там хорошие жилки экранированные, запихнул в силиконовую трубку, собрал датчик как положено реакци на кабель нету, тряску датчика нету, но это был самый первый мой датчик, и проблема обнаружилась в другом, датчик стал захватывать очень далеко предметы боком, и похрюкивал, а все потому, что намотал не совсем правильно катушку, предположения, добротности был перебор и не совсем правильные данные намотки, ну очень был чувствительный, душилось повышением порога чувствительности 2-3 порядка, так же чувствительнось когда дотрагивался к разъёму, а это свидетельствует не правильно рассчитанной намотки, добротности... Графитовый экран был от троллейбусной щетки...

Конечно исключать качество комплектующих сборки, особенно конденсаторов, те что стоят в катушке, в блоке нельзя, качественное отмытие от флюса, а также нанесения графитового экрана... Есть свои приколы, могут создавать сработки.
Поменял в блоке кондеры на плёнку, была керамика почти вся, посмотрим что и как изменитьнилось..
 
Последнее редактирование:

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Откуда такая взаимосвязь?
Попробуете залить пол или столешницу Epoxy 520 (не говорю уже о "no name" китайской), тогда узнаете.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

@Gorbachov, этот отвердитель вроде как тот же пэпа
Так они все для холодного отвержения идут полиэтиленполиаминовые. Просто "Poly 7" очищенный, и на вид прозрачный как вода.
 
Последнее редактирование:

Cara

Мастер
Сообщения
814
Репутация
645
Баллы
93
Контура вы покрываете по верх изолятора между контуром и экраном графита надеюсь
Обмотки пропитаны эпоксидкой, на оправке. Что уже достаточный изолятор.
Но на всякий случай, ещё изолирую слоем малярного скотча.
То есть зазор между контуром и экраном, около 0.5мм.
Проблем со своими датчиками ни каких не заметил.
По этому и спрашиваю, что плохого в малом зазоре.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

На сколько помню, @Gorbachov,
Делает так же. И у него тоже всё хорошо.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 211
Репутация
2 355
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Делает так же. И у него тоже всё хорошо.
Да, тоже мотаю малярный скотч в два слоя. Второй не для толщины изоляции, а скорее для быстрого снятия неудавшегося экрана (если такое произошло), а такое уже пару раз было из за плохого графита.
Работает хорошо, хотя я и не проводил никаких замеров и рассчётов на предмет ёмкостной связи "экран-контур"
 

DillerUA

Знаток
Сообщения
287
Репутация
303
Баллы
63
МД
F-S, F-L
А якщо обмотки нічим не проклеювати (але при цьому гарно зв'язати), а обмотати малярним скотчем і нанести екран? Невже будуть глюки?
Я пам'ятаю робив перший свій датчик к20 на термінатора 3, так обмотки зв'язав ниткою, потім ізоляційною стрічкою і фольгою. І працював датчик.
 

Dinar

Знаток
Сообщения
305
Репутация
226
Баллы
43
@DillerUA, датчик то работает . На траву не реагирует . Лишь на удары , сухую траву , кусты и ТД . Раньше на это не обращал внимания, а сейчас хочется чтобы и этого не было
 

Yurik2304

Знаток
Сообщения
254
Репутация
53
Баллы
28
А якщо обмотки нічим не проклеювати (але при цьому гарно зв'язати), а обмотати малярним скотчем і нанести екран?
Разковыривал как то датчик Деловеровский.Отдали на разборку,обрыв кабеля возле гермоввода.Там так и сделано.Обмотка РХ обмотана малярным скотчем,заграфичена и залита эпоксидкой.ТХ не экранирована.По отзывам хозяина датчика, работал он отлично.Ложняков не было,на траву не реагировал и тд.Мож чем проще-тем лучше?
 

DillerUA

Знаток
Сообщения
287
Репутация
303
Баллы
63
МД
F-S, F-L
Тут треба подумати, як робити екран, щоб було не лише простіше, а й оптимальніше по затратам часу й матеріалів. Я поки що графічу корпус. Цікаво як камради роблять, SDR, Ozzy?..
 
Сообщения
3 691
Репутация
4 595
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Разковыривал как то датчик Деловеровский.Отдали на разборку,обрыв кабеля возле гермоввода.Там так и сделано.Обмотка РХ обмотана малярным скотчем,заграфичена и залита эпоксидкой.ТХ не экранирована.По отзывам хозяина датчика, работал он отлично.Ложняков не было,на траву не реагировал и тд.Мож чем проще-тем лучше?
Особенно если затупить входной усилитель, поставив резистор обратной связи меньше номинала, указанного на схеме. тогда все датчики будут молчать и стабильные, но ни о каких 40см по воздуху на 5 коп речи уже идти не будет.
Думаю это был именно тот случай, или добротность ниже сделали, в ущерб чувствительности.
Чудес не бывает.
 

Artem

Собеседник
Сообщения
97
Репутация
82
Баллы
18
Особенно если затупить входной усилитель, поставив резистор обратной связи меньше номинала, указанного на схеме. тогда все датчики будут молчать и стабильные, но ни о каких 40см по воздуху на 5 коп речи уже идти не будет.
Думаю это был именно тот случай, или добротность ниже сделали, в ущерб чувствительности.
Чудес не бывает.
Именно, эти "товарищи" так и лепят свои датчики!!!