А поговорить?

gelenion

Читатель
Сообщения
24
Репутация
10
Баллы
3
МД
фортуна про 2+
Chance.85
Я сам в приборе не разобрался до конца, но моя про2 (комплект оззи) молчит даже когда я катушку в луже споласкиваю после поля.Тут могу только сказать что проблема возможна в катушке,хотя...... Есть у меня знакомые которые изготовляют катушки на разные приборы(не фортуны,квазары и т.д. ),так они у заказчика берут блок и только к нему делают ,по другому никак . А вот не нравится в моём приборе то что очень плохое разделение целей(такое ощущение). И по гб тоже в 100% случаев использую автобаланс, так как в ручную не получилось ни разу))))).
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 213
Репутация
2 358
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
@gelenion, "...И по гб тоже в 100% случаев использую автобаланс, так как в ручную не получилось ни разу)))))."
Блин! Да когда же вы поймёте? :) При авто отстройке БГ прибор сам не настраивает ни Ток ни Усиление! Он настроит БГ отталкиваясь от тех значений Тока и Усиления, которые вы ему выставите, или те - которые стоят по умолчанию при включении прибора, или после посещения инженерного меню!!! А это, если я не ошибаюсь, Ток - 100, Усиление - 105! При таких значениях автоотстройка на тяжелых грунтах может накрутить "попугаев" даже в 50-60 штук. Прибору не обязательно знать сколько Току и Усиления надо для этого грунта, он строит фазу пока не утихнет отклик от грунта! И ему (прибору) по барабану куда унесёться ваша медь и серебро, в окно грунта или в чернину... Хотите пользоваться автоотстройкой - пожалуйста! Сенс в "0" кнопку зажал и качаеш датчиком! Но вы хоть смотрите потом на скольких попугаях он там остановился :) а дальше алгоритм я описывал. Также мой друг купил ПРО2, вроди сборка нормальная, всё по авторской схеме. на 8 КГц на авто отстроился, и с горем пополам ходит. Переключился на 16 КГЦ, чего то там долго отстраивало ему, но краем уха я услышал вроди запикало ему что отстроино. Идём рядом, я пробки собираю, монетку нашел место людное короче, а у него ну все чернина слышу. Говорю мол иди сюда посмотрю на настройки, а то явно что то не то, цвета у него вообще не слышу. Смотрю значит, а прибор нагнал ему "попугаев" под 60 с лишним. Говорю мол: " скинь току и усиления", он аж удивился, типа: "А что он в авто это не делает?" :) Короче за 10 минут я ему показал как, и человек понял в чем суть. Хотя от радиоэлектроники он вообще далёкий.
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
А почему авто настройка не получается на грунт?
В чём сложность?
Дальше. Если уж совсем никак. То отстройте не на грунт, на феррит отстройте. Вполне себе можно искать.
А когда найдёте чистое место, тогда уже отсройтесь от грунта.
В Автомате!!!
Предварительно добавив ток и усиление. На лёгком грунте.
Лёгкий, это грунт с малым сдвигом.
Чаще песок.
 

Chance.85

Знаток
Сообщения
290
Репутация
191
Баллы
43
МД
Фортуна ПРО-2
@gelenion, "...И по гб тоже в 100% случаев использую автобаланс, так как в ручную не получилось ни разу)))))."
Блин! Да когда же вы поймёте? :) При авто отстройке БГ прибор сам не настраивает ни Ток ни Усиление! Он настроит БГ отталкиваясь от тех значений Тока и Усиления, которые вы ему выставите, или те - которые стоят по умолчанию при включении прибора, или после посещения инженерного меню!!! А это, если я не ошибаюсь, Ток - 100, Усиление - 105! При таких значениях автоотстройка на тяжелых грунтах может накрутить "попугаев" даже в 50-60 штук. Прибору не обязательно знать сколько Току и Усиления надо для этого грунта, он строит фазу пока не утихнет отклик от грунта! И ему (прибору) по барабану куда унесёться ваша медь и серебро, в окно грунта или в чернину... Хотите пользоваться автоотстройкой - пожалуйста! Сенс в "0" кнопку зажал и качаеш датчиком! Но вы хоть смотрите потом на скольких попугаях он там остановился :) а дальше алгоритм я описывал. Также мой друг купил ПРО2, вроди сборка нормальная, всё по авторской схеме. на 8 КГц на авто отстроился, и с горем пополам ходит. Переключился на 16 КГЦ, чего то там долго отстраивало ему, но краем уха я услышал вроди запикало ему что отстроино. Идём рядом, я пробки собираю, монетку нашел место людное короче, а у него ну все чернина слышу. Говорю мол иди сюда посмотрю на настройки, а то явно что то не то, цвета у него вообще не слышу. Смотрю значит, а прибор нагнал ему "попугаев" под 60 с лишним. Говорю мол: " скинь току и усиления", он аж удивился, типа: "А что он в авто это не делает?" :) Короче за 10 минут я ему показал как, и человек понял в чем суть. Хотя от радиоэлектроники он вообще далёкий.
Я перед отстройкой от грунта всегда ток и усиление к сотне подвожу (+/- 5) иначе не отстроится в автомате а потом на тяжелом и мокром грунте снижаю до 50-80 а на песке в лесу нагоняю под 150 (но это редко). И кстати да, попугаев часто нагоняет за 30. Вашу методику настройки ГБ скопировал в свой вариант инструкции, попозже доработаю ее и распечатаю, но даже сейчас она занимает 16 листов против 9 в авторском варианте.
 
Сообщения
3 693
Репутация
4 598
Баллы
125
МД
Фортуна-L
А почему авто настройка не получается на грунт?
В чём сложность?
Сложность в том, что бывают "низкоамплитудные" грунты, тогда уровень отклика от грунта не может превысить порог S прибора. И ... всего-то нужно открыть порог в "0" сделать автобаланс и радоваться. Но, видимо, это настолько архисложно, что без аналогий и прочих инструментов понять это не выходит годами.:Wacko2:
 

Vovikfart

Собеседник
Сообщения
68
Репутация
52
Баллы
18
МД
Сартсна
Здравствуйте.
У меня только летом +14, +17.
А так обычно от 20т до 30ти с копейками.
Сегодня полями бродил весь день, в разведке.
И вот что удивило: при одинаковых абсолютно настройках попугаев на 8ой частоте 32, а на 15ой 20 попугаев. Грунт сырой. Сверху немного подмёрзший, а днём грязь сверху была. Думал, что высокая частота более капризная более чувствительная к грунту, и попугаев больше должно быть при одинаковых настройках. Но оказалось так. Даже заснял это, для себя.
И ещё заметил, что иногда при убавлении тока и усиления приходиться попугаи вверх гнать, и это на давно мокром грунте. Сегодня ток 55, гайн 105.
Ниже ток никогда не ставил ни разу. Вообще. От 55 до 79. Усиление ниже 90 не ставил сенс постоянно у меня 2-3. Иногда 4.
Так же при отстройке от грунта.

В конце дня прикопал двушку Лизы на штык фискаря, ножом сделал углубление в стенке , и туда её запихнул. Ямку засыпал. Настройки те же.: Ток 55, гайн-105, на обеих частотах.
И медяк на 15ой лучше видит. Это удивило очень. Вди 85. Перед этим гильзу с винтовки выкапывал- то сносило до 80ти её.
Но при поиске комфортнее на 8ой ходить.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 213
Репутация
2 358
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
У меня вообще парадокс с частотами получается :) хожу на 8 КГц, (допустим ток - 80, усиление 105) "попугаи" "утихомирились" допустим на "+012". Всё нормально, берет глубоко ВДИ глубокой меди в пределах "+83...+84". Переключяю на 16 КГц, ставлю сразу те же ток - 80, усиление - 105 и "попугаи" теперь уже "утихомириваются" в минусе (допустим при "-12" - "-14"). При этом чем больше накрутить току и усиления - тем больше в "-" сносит "попугаев". Мне это как бы на руку, потому как глубокая медь в этом случаи уже не "+83...+84", а "+79...+82". :) Не проверял как там фольга и рыжики, но с медью как то так. При этом на 16 КГц эту же медную цель, в этом же грунте и в этот же момент, видит реально глубже чем на 8 КГц. В общем ПРО2 позволяет использовать "тяжёлые" свойства грунта против него же самого. Медочь но приятно :)
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 213
Репутация
2 358
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
А почему авто настройка не получается на грунт?
В чём сложность?
Лично для себя заметил, если не отстраивается БГ в авто режиме (на Сенс 5-6) - значит грунт очень лёгкий, и можно сразу навалить ему на процентов 20-30, а там уже в ручном точно отстроить :) Прибор в этом плане очень хорош, получше даже будет чем первая ПРО. Взял недавно походить с первой ПРО по перепашке и чуть в лесу, на ней датчик 6 КГц 32х34, то отстроить БГ ушло больше времени чем на ПРО2. И при том через некоторое время надо чуть подстраивать, потому как выходил то на край поля то в лес заходил. Оно как бы сильно не напрягает, но на ПРО2 такие перемены грунта сильно не влияют, то есть перестраивать не обязательно. При том что при отстройке БГ на ПРО если "попугаи" унеслись в "+20" - то это уже капец какой сдвиг фазы! Всегда старался держать их в приделах "+5...+9", и в сторону "-" практически никогда не отстраивалась. А в ПРО2 эти "попугаи" иногда можно заганять даже в "+20", и все равно достоверность ВДИ на ту же глубокую медь на порядок больше, ну может там чуть с прихрипом чернины. Не знаю, то ли диапазон более растянут, то ли там программно (кроме схемы) еще что то сделано. Но круто короче :)
 
Сообщения
3 693
Репутация
4 598
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Такое впечатление, что все только медь и ищут...:)
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 213
Репутация
2 358
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Нет, просто медь крайняя, и на неё всё равнение. Если она на месте - значит всё на месте :)
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Может переназовём "попугаев" во что то другое, или на крайняк какое то сокращение придумаем, а то капец сколько раз их приходится упоминать :)
 
Последнее редактирование:

Vovikfart

Собеседник
Сообщения
68
Репутация
52
Баллы
18
МД
Сартсна
Нет, просто медь крайняя, и на неё всё равнение. Если она на месте - значит всё на месте :)
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Может переназовём "попугаев" во что то другое, или на крайняк какое то сокращение придумаем, а то капец сколько раз их приходится упоминать :)
Нельзя переименовывать. Даже удава измеряли попугаями)
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Почему все так боятся настроек?
Я хожу! С ток 220-250. Сенс 2-3. Усиление 140-160.
Очень редко снижаю до сотки.
Грунты, очень разные.
Бывают тихие " легкие" бывают шумные".
Ничего в этом проблемного нет.
Ну попискивает грунт, не критично.
Отстройка "грунт баланс"
Очень часто забываю. По находкам ориентируюсь. Они в большей степени однотипны, и когда много часто копаеш, на
Слуху всё.
 

Chance.85

Знаток
Сообщения
290
Репутация
191
Баллы
43
МД
Фортуна ПРО-2
Добрейшего дня всем!
Вот читаю коменты по настройкам и задумался про сенс, и у всех он от 0 до 5 и все легко и просто
У меня же даже в глухом лесу сенс ниже 6 не опускается иначе балаболит, если рядом населенный пункт где есть телевышка или ретрансляторы сотовой связи то порядка 10-12. Что такое сенс 0 вообще не знаю:Sad: Как то так...:Pardon:
 

gelenion

Читатель
Сообщения
24
Репутация
10
Баллы
3
МД
фортуна про 2+
Gorbachov
Я вроде не писал про ток и усиление, это вы от себя придумали? Я параметры тока и усиления подкручиваю в зависимости от погоды и грунта и только потом автоБГ, больше 25 попугаев не хожу. Проверял раньше двушкой медной- всегда было в районе 81-82, уже полгода не проверяю.

Chance.85
сенс 0-1 в сухую погоду, в дождь и после не больше 5-6 , в комнате 3*3 при включенном тв,вайфай,комп ,проводов и железа пол комнаты - сенс 16-20. Пробивал отвал грунта на работе(копали под ЛЭП) сенс 5.
 

Chance.85

Знаток
Сообщения
290
Репутация
191
Баллы
43
МД
Фортуна ПРО-2
Что то мы все о грустном... да еще в первый рабочий день... Хорошего всем дня и улыбайтесь чаще друзья!

Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку



Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку



Пожалуйста, Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы просмотреть ссылку

 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Сенс 0-5 это дань тому что так исполнена плата. Ну и очень добротный датчик за 30 много за, не даёт опускать до 1-3.
Если исполнить как положено.
Сенс 1-3 хходовой.
Иван, тот что датчики лепит в россии, додумался делать не последовательный контур ТХ, а паралельный. Было у него выдиво.
 

Vovikfart

Собеседник
Сообщения
68
Репутация
52
Баллы
18
МД
Сартсна
Почему все так боятся настроек?
Я хожу! С ток 220-250. Сенс 2-3. Усиление 140-160.
Очень редко снижаю до сотки.
Грунты, очень разные.
Бывают тихие " легкие" бывают шумные".
Ничего в этом проблемного нет.
Ну попискивает грунт, не критично.
Отстройка "грунт баланс"
Очень часто забываю. По находкам ориентируюсь. Они в большей степени однотипны, и когда много часто копаеш, на
Слуху всё.
Здравствуйте.
Помню вашу публикацию, где вы давали рекомендации по поводу настроек. И там, если не ошибаюсь, было так: на грунтах, отличающихся от песка, ток выше 100 не поднимать..
У вас там пески, или я что-то путаю?
Или же получается, что все фортуны на столько разные в люди уходят?
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 213
Репутация
2 358
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
Или же получается, что все фортуны на столько разные в люди уходят?
Так и есть, все Фортуны разные, потому что делают их разные люди на разных платах и с разных комплектующих и с разной дотошностью и с разными датчиками.... Но настроить даже для более мемее сносной работы можно даже самый недолуго собраный прибор :)
 

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 053
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
Здравствуйте.
Помню вашу публикацию, где вы давали рекомендации по поводу настроек. И там, если не ошибаюсь, было так: на грунтах, отличающихся от песка, ток выше 100 не поднимать..
У вас там пески, или я что-то путаю?
Или же получается, что все фортуны на столько разные в люди уходят?
На какую модель фортуны?
На какой датчик?
Года три, хожу с нерезонансной РХ
(Без кондёра)
 

Vovikfart

Собеседник
Сообщения
68
Репутация
52
Баллы
18
МД
Сартсна
На какую модель фортуны?
На какой датчик?
Года три, хожу с нерезонансной РХ
(Без кондёра)
Про-2. Речь шла о ней, на сколько я помню.
У меня так же про-2 , датчик 26/28.
««« Сообщение автоматически объединено »»»

Так и есть, все Фортуны разные, потому что делают их разные люди на разных платах и с разных комплектующих и с разной дотошностью и с разными датчиками.... Но настроить даже для более мемее сносной работы можно даже самый недолуго собраный прибор :)
Да нет, имею ввиду от одного мастера.