Двухчастотный датчик для "фортуна ПРО-2"

Porta

Специалист
Сообщения
454
Репутация
188
Баллы
43
МД
fortuna 3
#61
все такие физики что аж страшно становится задавать вопросы
почему именно 230 витков а не 250 например
Если что то я не физик, а тракторист
230 витков это кто-то когда то написАл, кажется Артур, но это работает, потому что подобрали методом тыка
Если смотреть более с точки физики то безрезонанса Рх нет, откройте схему ПРО-2, на входе Рх стоит С1 10нан ,поэтому имеем последовательный колебательный контур
Если делать более по научному и для Вас так будет более обосновано то при расчете РХ учтите эту особенность
 
Последнее редактирование:

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
#62
Если смотреть более с точки физики то безрезонанса Рх нет, откройте схему ПРО-2, на входе Рх стоит С1 10нан ,поэтому имеем последовательный колебательный контур
Если если смотреть не только лишь более еще с точки зрения физики, то и без этого С1 "чистого" безрезонанса нет. Можете поискать в гугле "катушка индуктивности собственный резонанс"
Автоматическое объединение двойного сообщения злым роботом
Ребята, но это же не серьезно, вроде спецы а нормально не можете ответить.
если к специалистам, то это на md4 писать надо :)
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 695
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#63
Если если смотреть не только лишь более еще с точки зрения физики, то и без этого С1 "чистого" безрезонанса нет. Можете поискать в гугле "катушка индуктивности собственный резонанс"
Это всё так, но применимо к этой ситуации, заниматься расчётом безрезонансного контура, как минимум, выглядит странновато, по той причине, что всё равно такого рода расчёты могут не привести к осознанным выводам с дальнейшим применением этих расчётов в практической конструкции.
Если учитывать, что резонанс будет всегда, кроме контура, ёмкость входной цепи приёмника всегда будет иметь своё значение, всё это можно измерить, высчитать резонанс, и увидеть, что резонанс будет на частоте, например 45 КГц. И что? Как это может повлиять на ход мыслей человека, что делает такой датчик? Только так, что далеко резонанс, и можно считать, что, например, для частоты 10КГц и по близости ( в пределах 0...5 КГц от частоты 10КГц) , резонанса, нет. Если резонанса нет на частотах около 10КГц ( и частотах работы прибора), а он есть очень далеко, где-то на 45 КГц, что это вообще меняет для прибора в целом, и что здесь нужно было начинать считать, и главное зачем?
Возня вокруг пустоты, образно выражаясь, извините, как есть.
 
Последнее редактирование:

bejef

Эксперт
Сообщения
918
Репутация
722
Баллы
93
МД
EpsilonARM
#64
Кому возня вокруг пустоты, а кому и теоретический вопрос расчета интересен.
Понятно, что специалистов объяснить человеку теорию тут нет, остались одни специалисты в демагогии.
Все мотают 230 витков и ты мотай без рассуждений. Потому, что тут так принято :)
А может 100 витков лучше? Или 500? Кто пробовал? Или расчитывал? Ответ - никто, потому что незнают и мотают кто во что горазд. Поэтому и говорю, что если нужно мнение специалиста то спрашивать следует не здесь
 
Сообщения
3 695
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#66
Кому возня вокруг пустоты, а кому и теоретический вопрос расчета интересен.
Понятно, что специалистов объяснить человеку теорию тут нет, остались одни специалисты в демагогии.
Все мотают 230 витков и ты мотай без рассуждений. Потому, что тут так принято :)
А может 100 витков лучше? Или 500? Кто пробовал? Или расчитывал? Ответ - никто, потому что незнают и мотают кто во что горазд. Поэтому и говорю, что если нужно мнение специалиста то спрашивать следует не здесь
Весь сырбор в том, что даже если посчитать такой контур, это ничего не даст для практики, кроме слова " угу", и в итоге то, что посчитал не даст ровным счетом ничего.
Докажите нам обратное, если это не так. Ну узнали частоту слабого резонанса контура, ура резонанс несколько десятков килогерц выше по частоте, и что ? Прозрели? Хорошо, но, разницы при практическом изготовлении датчика нет, считали вы этот контур, или не считали.
 

andmuz

Специалист
Сообщения
500
Репутация
449
Баллы
63
МД
ММК
#67
Кому возня вокруг пустоты, а кому и теоретический вопрос расчета интересен.
Хоть один человек меня понял.
Ну вот мне просто интересно, почему 230 витков а не 300 или 100 а тут сразу физику, химию и школу вспоминают.
Можно же просто написать, Мы не знаем, так нет, никто не хочет упасть лицом в грязь и начинается серия демагогии.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 220
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#68
Хоть один человек меня понял.
Ну вот мне просто интересно, почему 230 витков а не 300 или 100 а тут сразу физику, химию и школу вспоминают.
Можно же просто написать, Мы не знаем, так нет, никто не хочет упасть лицом в грязь и начинается серия демагогии.
Просто обсуждение этого вопроса уже было на пару страниц в соседней ветке, и все уже сошлись во мненини, и тут вы "опятьдвадцатьпять"...Вам и ссылку давали для прочтения. Сказано же 230 - значит 230! Зачем вопросы задавать? Не нравится 230? Мотайте 250...
 

andmuz

Специалист
Сообщения
500
Репутация
449
Баллы
63
МД
ММК
#69
Не нравится 230? Мотайте 250...
не нравиться то, что сказал кто то мотай 230 и все мотают а почему 230? А КТО ЕГО ЗНАЕТ? ЗАБЕЙ И МОТАЙ,
намотаю 270, 300, 350 и 150 не пожалею провода но проведу эксперимент, посмотрю с осликом что там получиться и попробую разобраться
 

Porta

Специалист
Сообщения
454
Репутация
188
Баллы
43
МД
fortuna 3
#70
почему 230? А КТО ЕГО ЗНАЕТ? ЗАБЕЙ И МОТАЙ,
Просто дальнейшее увеличение количества витков не дает ожидаемого прироста дальности, глубины но добавляет вес, нестабильность,
намотаю 270, 300, 350 и 150 не пожалею провода но проведу эксперимент
Проведите будет интересно узнать результат, может на МД 4 ,один гуру поделился не достоверными или ошибочными наблюдениями
 
Сообщения
3 695
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#71
не нравиться то, что сказал кто то мотай 230 и все мотают а почему 230? А КТО ЕГО ЗНАЕТ? ЗАБЕЙ И МОТАЙ,
намотаю 270, 300, 350 и 150 не пожалею провода но проведу эксперимент, посмотрю с осликом что там получиться и попробую разобраться
С этого нужно и было начать.
А то все говорят, что "колесо круглое", Вы не верите и спрашиваете почему оно круглое, а вдруг не круглое совсем, " вот не пленюсь и сам проверю..."
Хоть один человек Вас понял, жаль, что остальные не хотят опять и опять "изобретать велосипед".
 
Последнее редактирование:

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 220
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
#72
не нравиться то, что сказал кто то мотай 230 и все мотают а почему 230? А КТО ЕГО ЗНАЕТ? ЗАБЕЙ И МОТАЙ,
намотаю 270, 300, 350 и 150 не пожалею провода но проведу эксперимент, посмотрю с осликом что там получиться и попробую разобраться
Советую всё таки сначала прочитать ветку по ссылке, ато потом ещё вопросов будете задавать, какие уже давно обсуждались.
 

andmuz

Специалист
Сообщения
500
Репутация
449
Баллы
63
МД
ММК
#73
Советую всё таки сначала прочитать ветку по ссылке, ато потом ещё вопросов будете задавать, какие уже давно обсуждались.
читал я эту ветку, 86 страниц вокруг да около
ткните меня в конкретный пост если не трудно
Автоматическое объединение двойного сообщения
А то все говорят, что "колесо круглое"
ну и сравнение у вас, а ну хотя в принципе да, колесо и датчик круглые
 
Последнее редактирование:
Сообщения
408
Репутация
150
Баллы
43
МД
FORTUNE PRO
#74
читал я эту ветку, 86 страниц вокруг да около
ткните меня в конкретный пост если не трудно
Автоматическое объединение двойного сообщения

ну и сравнение у вас, а ну хотя в принципе да, колесо и датчик круглые
Я бы сказал - не все колеса круглые , а так же и датчики тоже))
 
Сообщения
3 695
Репутация
4 611
Баллы
125
МД
Фортуна-L
#76
ну и сравнение у вас, а ну хотя в принципе да, колесо и датчик круглые
Я выразился не в буквальном смысле, Вы этого не "заметили".
Флуд потом почищу. Уверен, все разговоры о расчёте безрезонансного датчика, это бесперспективно, т.е. ни к чему не приведут.
 
Сообщения
1 893
Репутация
2 525
Баллы
113
#77
на самом деле как сказал @Porta, 200-250 витков это эксперементально полученный предел , после которого чувствительность не добавляется , а вот проблем таки стает намного больше
 

andmuz

Специалист
Сообщения
500
Репутация
449
Баллы
63
МД
ММК
#78
на самом деле как сказал @Porta, 200-250 витков это эксперементально полученный предел , после которого чувствительность не добавляется , а вот проблем таки стает намного больше
Спасибо тебе добрый человек, за нормальный, понятный ответ.
 

zenkov

Любопытный
Сообщения
230
Репутация
72
Баллы
28
#79
ДЗ на зиму сделать двухчастотный датчик в безрезонансе.Из бумаги шаблон для оправки на которую мотать рх и тх.Корпус 32-34 литьё под давлением купил у Андрея с Украины.Бумажный шаблон вырезал с распечатанного чертежа нел торнадо и подправил слегка под свой контур.
 

Вложения

Cara

Мастер
Сообщения
814
Репутация
645
Баллы
93
#80
Намотал я несколько датчиков для своей м2. Всё прекрасно работает. О вобщем какой ни какой опыт есть )
Но вот с двух частотным я не совсем понял, накосячить не хочется.
По этому лучше спрошу.
Если на пример tx у меня 10 и 18кгц. С ней всё понятно. Просто конденсаторы переключаются реле.
А вот частота rx же остаётся прежней. Так на какую частоту мотать rx?
У м2 на пример нужно что бы частота rx была ниже tx на 1.5-2кгц.
Или для про2 разнос по частотам tx и rx не важен?
То что rx нужно делать без резонансную я понял.
Или просто мотать 200-250 витков?
 
Последнее редактирование: