Фортуна ПРО-2
Сообщения
3 694
Репутация
4 608
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Сделал воздушный тест Фортуна-ПРО2 при -4 температуре, холодно, но, что самое интересное, ни на работу прибора, ни работу дисплея LCD такая температура не повлияла, но сам в руки замёрз. :Mda:ждём грунт, когда его вдолбить можно будет.

 

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
@SDR, Датчик резонансный ? по схеме автора на двух транзисторах?
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 608
Баллы
125
МД
Фортуна-L
@SDR, Датчик резонансный ? по схеме автора на двух транзисторах?
Датчик не резонансный. По схеме один транзистор, мосфет, что открывается напряжением с блока и подключает к существующей ёмкости контура TX ещё одну ёмкость. Проще некуда.
 

ANGELJT

Завсегдатай
Сообщения
1 503
Репутация
963
Баллы
113
МД
Фортуна ПРО
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
ОК, спасибо, понял.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 608
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Вообще если правильно, такой датчик можно назвать слабо-резонансным, 180пФ параллельно входу приёмника припаял всё-таки, а то уж слишком домашние помехи лезли, просто жуть. Таким образом, резонанс где-то на 200-300 кГц, это отсекает высокочастотные помехи, при этом, для 8 и 15 КГц, резонансов нет никаких. Но, поиграться с таки слабым резонансом можно ещё, туда-сюда подобрать этот конденсатор.
Автоматическое объединение двойного сообщения
Ещё один момент, прибор очень чувствительный, пришлось экранировать входной узел, фильтра движения, и проц заодно накрытый получился.
Только после этого прибор стал очень спокойным, до этого, даже при поднесении близко руки к плате со стороны фильтров движения были сработки.
Сейчас нет, всё тихо и стабильно.
Связано это с тем, что с применением не резонансного датчика, автору пришлось увеличить КУ каскадов в фильтрах движения и во входном усилителе R2 -68К С2 - 150пФ ( у меня так).
Зато появилась возможность иметь большую чувствительность при маленьком токе в датчике, что на сложных грунтах может помочь существенно.
 
Последнее редактирование:

Sergant

Знаток
Сообщения
319
Репутация
202
Баллы
43
МД
ФортунаPRO2
автору пришлось увеличить КУ каскадов в фильтрах движения и во входном усилителе R2 -68К С2 - 150пФ ( у меня так).
Ярослав, а на сколько при этом увеличилось расстояние перегруза?
Хотя бы на уровне ощущений. Значительно/незначительно.
В Про (по крайней мере в моем случае) я могу сильно увеличить КУ.
Прибор позволяет, остается тихий, но расстояние перегруза увеличивается до абсолютно некомфортного,
когда монета на небольшой глубине орет перегрузом, как будто там бочка.
В итоге приходится жертвовать глубиной.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 608
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Ярослав, а на сколько при этом увеличилось расстояние перегруза?
Также как и у ПРО. Расстояние не увеличилось.
когда монета на небольшой глубине орет перегрузом, как будто там бочка.
В итоге приходится жертвовать глубиной.
Это почему-же?
С опытом, начинаешь понимать, что все цветные цели нужно проверять, если цель близко и уровень сигнала большой, достаточно поднять датчик над землёй и посмотреть на показания Синографа, если мы до колена подняли и при этом продолжает "мазать" по шкале ( засвечивать не оди-два сектора, а много секторов), значит это крупный предмет и не монета, 100%. Если-же мы приподняли значительно датчик над грунтом и сигнал продолжает быть цветным и показывать один-два сектора не больше ( для монеты чаще один сектор синографа 90%), значит это цветная цель и может быть монетой почти на поверхности.
По высоте подымания датчика, спокойно и довольно точно чувствуется размер цели, это уже на опыте. Ещё, нужно уметь правильно настроить для себя звук, так, чтобы слабые цели громко очень не звучали, а близкие и большие цели звучали громко, это вот всё в комплексе, например в наушниках, очень хорошо даёт "картину цели", когда всего чуток приподнял над землёй датчик, а цель стало значительно тише слышно, или приподнял, а цель продолжает орать, всё понятно.
И никакой глубиной никто не жертвует, кроме Вас.
Можно вообще отключить сигнал перегруза ( я так делаю), и наблюдаю за столбиками Синографа, этого достаточно, чтобы понимать, монета это , или бочка.
 
Последнее редактирование:

ArturS

Завсегдатай
Сообщения
3 844
Репутация
3 056
Баллы
113
МД
"ПРО-2" "Б5"
@SDR, Я чего то не понял, ваше крайнее видео с осцилографом.
 

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
@SDR, Я чего то не понял, ваше крайнее видео с осцилографом.
Артур,все просто,это сравнение двух приборов и ответ на диалог в соседнем ресурсе))) Хоть я и спорю с СДРом часто,но тут он прав,разложил по полочкам. Только вот не понятно другое,использование НЕ резонансного датчика в фортуне ПРО2 теперь обязательное условие? В смысле получения максимального результата при поиске во избежании влияния на этот поиск различных факторов (минерализация и тд)?
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 608
Баллы
125
МД
Фортуна-L
Это обстоятельство есть одной из причин хорошей работы прибора Маска на сложном грунте ( там просто больше тока в датчике нет), что не даёт шаловливым ручками накрутить побольше и тем-самым убить хорошую работу прибора на болоте например.​
Вторая причина хорошей работы Маски на сложных-влажных грунтах, это то, что используют датчик не резонансный, с таким датчиком амплитуда сигнала от грунта значительно ниже, чем если применить резонансный датчик, в следствии этого, ниже по значению амплитуду сигнала от грунта можно с большим успехом "побороть".​
В итоге, имеем прибор Маска 4, где хорошо подавлен грунт, по выше упомянутым причинам, плюс исключение вероятности создать лишний ток в датчике. Эта концепция приводит к хорошей работе на мокрых, сложных амплитудных грунтах. Но, лишает возможности иметь больше глубину обнаружения целей на более легких грунтах, это недостаток Маски.​
Итог такой, если из прибора Фортуна ПРО и ПРО2 можно при помощи правильной установки тока и усиления приёмника на сложных грунтах с применением не резонансного датчика получить работу в большой степени как Маска, и при этом на легких грунтах, имея возможность добавить ток в датчике явно превзойти по глубине обнаружения Маску, при этом Маску разогнать на легом грунте до уровня Фортуна ПРО, ПРО2, не представляется возможным.​
В приборе Фортуна ПРО2 объединены разные возможности при установке тех, или иных настроек и есть возможность выбирать таким образом оптимальное решение на конкретном грунте, от сложного, до легкого.​
Автоматическое объединение двойного сообщения
Только вот не понятно другое,использование НЕ резонансного датчика в фортуне ПРО2 теперь обязательное условие? В смысле получения максимального результата при поиске во избежании влияния на этот поиск различных факторов (минерализация и тд)?
Никто не мешает с резонансным датчиком, при отстройке от грунта, снизить усиление приёмника прибора. Отличие резонансного датчика от не резонансного ещё и в уровне амплитуды сигналов с этих датчиков на входе приёмника. У резонансного этот уровень выше изначально, у не резонансного ниже. Всё разницу в уровнях можно убрать путём уменьшения усиления в приёмнике прибора.
 
Последнее редактирование:

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
работы прибора Маска на сложном грунте ( там просто больше тока в датчике нет
я не резонансный датчик пробовал на обычной фортуне,на маленьком токе 40-50 по воздуху показатели по дальности максимум 15-18 см на 5 коп,при токе 100 м.а примерно 20-22 см,при 180 ма уже можно выжать 26-28 см (это 25 дд) ,вопрос: у меня такие результаты из за того,что в приборе нет усиления как у про и про2 ? Если да,то расскажите о зависимости тока и усиления,как их варьировать между друг другом при легком,среднем и сложном грунте,если можно то в числовом эквиваленте показателей как грунта,так и параметров настроек.
 
Сообщения
3 694
Репутация
4 608
Баллы
125
МД
Фортуна-L
я не резонансный датчик пробовал на обычной фортуне,на маленьком токе 40-50 по воздуху показатели по дальности максимум 15-18 см на 5 коп,при токе 100 м.а примерно 20-22 см,при 180 ма уже можно выжать 26-28 см (это 25 дд) ,вопрос: у меня такие результаты из за того,что в приборе нет усиления как у про и про2 ? Если да,то расскажите о зависимости тока и усиления,как их варьировать между друг другом при легком,среднем и сложном грунте,если можно то в числовом эквиваленте показателей как грунта,так и параметров настроек.
Виталий, я вообще уже несколько лет не понимаю, почему мой датчик у меня видел монету на 40 см. И мой-же датчик у Вас всего 28 см. Сейчас мой не резонансный датчик у меня пятак Катерины на пол-метра видит, то есть нет претензий у меня к моему прибору, что будет у Вас, или было-бы, даже представить не могу.
28-й раз повторю, что грунты у всех разные, и только личный опыт с набором личных проб, тестов, практики может Вам со временем "создать картину" грунтов и отношений с ними Вашего прибора. Никакие числовые значения не смогут передать и повторить работу прибора в разных местах, условиях и времени года, из-за постоянно меняющихся свойств грунта. Причем, не важно какой прибор Вы используете. Везде есть и всегда будут нюансы на конкретном месте.
 

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
не смогут передать и повторить работу прибора в разных местах
погодите с выводами,давайте логически,грунт в -4 единицы что у вас, что у меня, будет для восприятия прибором одинаков! не может же быть что при грунте в -4 у вас например ток нужен 50 и усиление 100,а у меня ток нужен 100 а усиление 50)) грунт то одинаков!)) тем более если мы использовать будем НЕ резонансный датчик.Так почему бы не вывести таблицу взаимоотношений этих показателей для грунтов с минерализацией от 0 до -10.Понятно,что это будет примерная таблица и только руководством к действию,но все же для понимания работы это полезно будет знать каждому.
P/S Так вы и не ответили на вопрос по поводу усиления в посте выше.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 608
Баллы
125
МД
Фортуна-L
ну погодите с выводами,давайте логически,грунт в -4 единицы что у вас, что у меня, будет для восприятия прибором одинаков!
С чего бы это? Эти единицы только как точка-маркер для конкретного прибора с конкретным датчиком. Разность в частоте датчика, уже приведёт к не совпадению шага сдвига фазы. На частоте 7 КГц может быть -1, а на частоте 12, -5 например, это просто условность, чтобы человек для себя мог отмечать в памяти своей фазу отстройки от грунта своего прибора, например в одном и том-же месте,т но в разное время года, или в разных местах. При этом, свойства грунтов везде разные, грунт может фазу сигнала крутить по разному, при чем не линейно, например для 7 КГц не крутить, а для 9 Кгц уже крутить, я такое наблюдал. Поскольку у всех разные грунты и фазы с частотами, попытка примерять свои настройки к настройкам других пользователей не факт, что будет правильным решением. Этим страдают начинающие с АКА приборами, требуя настройки от других пользователей, но потом перерастают эту стадию развития своего и идут упорно набирать свой опыт. Одним пол-года достаточно, или пару месяцев, чтобы понять это, другим и три года мало, все люди разные.
 

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
Разность в частоте датчика, уже приведёт к не совпадению шага сдвига фазы.
хорошо,тут согласен,но по усилению мне не ясно...как оно влияет при поиске? какое взаимоотношение эти параметры имеют к друг другу? например: меньше ток-больше усиление,больше ток-меньше усиление и как это работает на резонансном датчике и не резонансном?
Автоматическое объединение двойного сообщения
На частоте 7 КГц может быть -1, а на частоте 12, -5
мы не говорим о частотах,там все ясно,я говорю о единицах грунта,тут уже не важно какая частота,по показаниям грунта и будут подбираться настройки,только какие???Вот для чего нужна эта таблица.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
3 694
Репутация
4 608
Баллы
125
МД
Фортуна-L
хорошо,тут согласен,но по усилению мне не ясно...как оно влияет при поиске? какое взаимоотношение эти параметры имеют к друг другу? например: меньше ток-больше усиление,больше ток-меньше усиление и как это работает на резонансном датчике и не резонансном?
Нужно понимать, что грунт, это не линейная среда, то есть, где-то на регулировки тока, прибор будет так реагировать, что ничего меняться особо не будет, в таком случае, радикально меняем работу прибора изменением уровня усиления приёмника, прибор перестаёт слепнуть и шансы что-то найти возростают, это один из примеров, ситуаций бывает много разных, когда цели проявляются лучше всего в одной точке, например ток 70мА и усиление 54%, всё ярко видно и слышно, стоит сделать ток 90мА , или 50мА, всё, в чернину или расплывчато-не четко, или например чернит монету сильно, и регулировка тока ничего не даёт, уменьшаю усиление со 100% на 50%, ничего не происходит, всё-также, ещё уменьшаю до 24% усиление, и... пошел чистый цвет на монеты.
Всё в ваших руках, не в моих, а то Вы что-то от меня постоянно хотите, я уже устал, честное слово.
 

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 218
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
хорошо,тут согласен,но по усилению мне не ясно...как оно влияет при поиске? какое взаимоотношение эти параметры имеют к друг другу? например: меньше ток-больше усиление,больше ток-меньше усиление и как это работает на резонансном датчике и не резонансном?
Автоматическое объединение двойного сообщения

мы не говорим о частотах,там все ясно,я говорю о единицах грунта,тут уже не важно какая частота,по показаниям грунта и будут подбираться настройки,только какие???Вот для чего нужна эта таблица.
+ так можна было бы дойти до того, чтоб создавать какие то готовые профили, которые можна было бы записывать в память. Но это большой труд на руки автора, дай Бог ему здровья. А может через пару генераций Фортуна все таки дойдет до того, и по праву займёт своё место между Е-траками Дэусами и т. д. Очени сильно на это надеюсь :)
 

Виталий

Специалист
Сообщения
531
Репутация
392
Баллы
63
МД
Фортуна-М
Этот пользователь заблокирован за нарушение правил форума.
в одной точке, например ток 70мА и усиление 54%, всё ярко
вооот,но при этом вы же отстроились от грунта? а значит при определенных его показателях вы и настраивали параметры тока и усиления,значит все таки зависимость проследить возможно.

Всё в ваших руках, не в моих, а то Вы что-то от меня постоянно хотите
почему от вас,я задал вопрос,возможно люди уже имеют наработки еще с фортуной про,так почему не объединить их в таблицу,и второе,фортуна про2 есть только у вас,тесты ваши,значит пока и вопросы только к вам.
Автоматическое объединение двойного сообщения
+ так можна было бы дойти до того, чтоб создавать какие то готовые профили
ну это конечно не плохо было бы,но пока можно было бы создать типо маленькой таблицы взаимо зависимостей в трех параметрах - грунт,ток,усиление.А то глядя на тесты по воздуху где усиление 100 и ток 100 люди видят 50 см на пятак,купят,выставят их,а по факту "болт" а не находки будут,потом куча вопросов бесконечных типо что не так пошло и тд. Вот я и спросил про зависимость этих параметров относительно показаний грунтов,а не воздуха.
 
Последнее редактирование:

Gorbachov

Завсегдатай
Сообщения
2 218
Репутация
2 365
Баллы
113
МД
PRO, PRO2
хорошо,тут согласен,но по усилению мне не ясно...как оно влияет при поиске? какое взаимоотношение эти параметры имеют к друг другу? например: меньше ток-больше усиление,больше ток-меньше усиление и как это работает на резонансном датчике и не резонансном?
Автоматическое объединение двойного сообщения

мы не говорим о частотах,там все ясно,я говорю о единицах грунта,тут уже не важно какая частота,по показаниям грунта и будут подбираться настройки,только какие???Вот для чего нужна эта таблица.
Ярослав правильно говорит. Тут слёту не скажеш какой ток и усиление поставить, и соотношения у них как такого нет. Надо только итти на ямку и набивать опыт. В моем апарате, например, было так: вышел на ямку (грунт сложный попадался строилельный мусор) ну думаю сейчас я всё на максимум выкручу и буду ставить рекорды. Заклал 5 коп. ссср на 30 см., постави ток 100 ус. 100, взмахнул датчиком и офигел, вообще ничего, даже не черное! Добавил току 110 - опять ничего, скинул усиление до 50 - начало видеть в чёрно-цвет, скрутил усиление до 36 - пошел чистый цветной сигнал!
Вот к чему Ярослав пытается Вас подвести. Нужно набираться копочасов и экспериментировать, и тогда всё получится :)